Чему поучиться у православных?

[Павел Ермолаев]

Я почти угадала - каким будет ваш ответ Знаете, Павел, вы мне местами даже симпатичны, чувство юмора, во всяком случае, у вас на месте. Но я избегаю подобных разговоров, это моя позиция. Закапываться в бессмысленные разговоры, где твои слова перекручиваются и им приписывается совсем другой смысл - не хочу. Вы знаете - что православные думают по поводу изображений, значит мне не обязательно снова вам это рассказывать.

Ваша рассудительность мне тоже симпатична ! Но я вообще то не про изображения говорил .... . Кстати Оксана , христианин не имеет права не дать точный и подробный отчет в своем уповании и надежде , как учил Петр , с кротостью и благоговением . Поэтому Ваша позиция ...мм...греховна по своей сути .
Но я понял , что вы пытаетесь избежать спора и поэтому не настаиваю на ответе. Кстати мне искренне интересно , что дает Вам лично Ваша вера ? Почему Вы за нее держитесь ?
С миром , священник Христа павел

[Оксана]

христианин не имеет права не дать точный и подробный отчет в своем уповании и надежде , как учил Петр , с кротостью и благоговением . Поэтому Ваша позиция ...мм...греховна по своей сути

Если христианин сам пока не понимает своей позиции - то не греховно об этом прямо сказать. А я время от времени проверяю свои убеждения и в этот момент не стою ни на какой позиции, зачем что-то придумывать? Будет позиция - будет и ответ.

что дает Вам лично Ваша вера ? Почему Вы за нее держитесь ?

Вопрос требует уточнения, во-первых. Во-вторых - он не по теме здесь. Я все пытаюсь написать рассказ о нас - почему Православие, - но некогда, и не продвинулась дальше нескольких строчек. Но я напишу, и если после прочтения этого рассказа у вас будут вопросы - я отвечу, скорее всего

[Павел Ермолаев]

Привет Павел я верю что люди проснутся только пословам Христа как он сказал. Другие домыслы человеческие являются ерестью и вымыслом сатаны!

Привет тезка ! Вы под "проснуться" имели виду восстановление тел ( воскресение) ? Или что другое ?

- - - Добавлено - - -

Нет, ваше "точно" совсем не точно. Я действительно не разбирала этот вопрос подробно. И я не хочу разбирать его по ходу разговора с оппонентом, мне нужно время и покой - которого при разговорах с особо настойчивыми собеседниками не будет

Аминь ! Истинно правильное решение ! Вы мне вдвойне стали симпатичны т.к. имеете правильный принцип исследования Писания ! Благославений Вам в разборе Святого Слова Бога !!!

- - - Добавлено - - -

Если христианин сам пока не понимает своей позиции - то не греховно об этом прямо сказать. А я время от времени проверяю свои убеждения и в этот момент не стою ни на какой позиции, зачем что-то придумывать? Будет позиция - будет и ответ.


Вопрос требует уточнения, во-первых. Во-вторых - он не по теме здесь. Я все пытаюсь написать рассказ о нас - почему Православие, - но некогда, и не продвинулась дальше нескольких строчек. Но я напишу, и если после прочтения этого рассказа у вас будут вопросы - я отвечу, скорее всего

Мир Вам ! Ксения , Вы уложили меня на обе лопатки !!! Сдаюсь ! Я впервые на форуме вижу искренность в ответах православных ! Вы подняли статус православия в моих глазах и понимании ! Буду с ИСКРЕННИМ нетерпением ждать Вашего рассказа и надеюсь Вы ссылочку мне пришлете на него !
Благославений Вам от Христа ! Наименьший из святых и первый из грешников , Павел

[Оксана]

Я впервые на форуме вижу искренность в ответах православных ! Вы подняли статус православия в моих глазах и понимании !

Как вы по всем православным здесь проехались, танком! Думаю, все здесь не менее искренни, чем я (а где-то и более). Просто я одна, видимо, здесь без четкой позиции по искомому вопросу, и у вас сложилось мнение, что меня еще можно из Православия "выдернуть", нет?

[Павел Ермолаев]

Как вы по всем православным здесь проехались, танком! Думаю, все здесь не менее искренни, чем я (а где-то и более). Просто я одна, видимо, здесь без четкой позиции по искомому вопросу, и у вас сложилось мнение, что меня еще можно из Православия "выдернуть", нет?

Оксаночка Вы не правы ! Я всегда говорю прямо ( иногда мне это даже вредит ...) и ненавижу ложь. Вы сравните себя с напр. Певчим или Апокалипсисом и поймете о чем я . Вы такое признание , как сделали мне читали хоть раз на форуме от ПРАВОСЛАВНЫХ ? Я нет - Вы первая ! Про "выдергивание" : я считаю это грехом т.к. верю , что если не привлечет человека Отец ко Христу и учению апостолов , то это действие будет от сатаны и погубит человека ! Моя задача в жизни - привлекать человека к учению Христа через Апостолов и убеждать его в богодухновенности Слова Божьего . А дальше - решение Бога . Кстати , Вы хоть раз от меня слышали призывы человека куда либо , кроме Христа ?!
Благославений Вам !

[igoshir]

Вы тут же подтвердили мои слова. Взяли фото с чугунком и по нему обвинили православных в бесовщине. Так вот, лучше чугунок на голову одевать, чем участвовать в делах тьмы - распространению лжи и клеветы. А скажите мне чем отличается возложение платков и опоясыней апостола Павла от возложения чугунка на голову?

Вам бы извиниться за свою ложь Сергей, тогда хоть что то хорошее можно будет от вас увидеть. Я не предоставлял фото с чугунком. С креслом да.

- - - Добавлено - - -

Это не угроза, а предостерижение. Но для пребывающих во грехе то предостерижение вполне может звучать угрожающе.

Самое низкое, это когда пугают судом Божьим. Но что более нелепее, когда пугающий сам выступает в роли нелепого пугала. Ежели хотите что бы человек приблизился к Господу, Господом не пугают. Расправой не пугают. Ибо страхом не спасаются, только любовью. В страхе нет любви.

Но не ради тебя, а ради других, способных слышать, разъясню. Я сказал тебе о том, что Церковь призвана освящать все в этом грешном мире, дабы свет Небесный вытеснял тьму сатанинскую.

Ну и как Александр, получается Россию освещать? Плоды есть? Сколько должно освятить публичных клубов и вино водочных производств дабы увидеть свет? Сколько освященных спутников должно упасть, сколько нефти и газа должно уплыть за границу, дабы увидеть величие вашей святости?

[Оксана]

Оксаночка Вы не правы ! Я всегда говорю прямо ( иногда мне это даже вредит ...) и ненавижу ложь.

Мне кажется всегда, что вы искренни. Даже когда я вижу, что вы заблуждаетесь - мне кажется, что вы искренне заблуждаетесь. Хотя я могу ошибаться, но мне хочется верить в это, видимо. Может однажды вам откроется тоже то, что открылось мне и другим бывшим протестантам

Вы сравните себя с напр. Певчим или Апокалипсисом и поймете о чем я . Вы такое признание , как сделали мне читали хоть раз на форуме от ПРАВОСЛАВНЫХ ? Я нет - Вы первая !

Певчего уважаю, и видела немало искренних высказываний у него, которые тут же были подхвачены, перевернуты и осмеяны. Апокалипсиса пока плохо знаю, ничего не буду говорить. А я - просто позволяю себе не быть догматически подкованной время от времени. И еще - почему я не люблю разговаривать на богословские темы. У меня знания очень быстро переходят в подсознание и логически я объяснить все могу с большим трудом (я настоящая женщина). То есть - я помню выводы, к которым пришла, но путь, по которому я туда шла - я не могу вспомнить слету, нужно приложить усилия. Не думаю, что можно посоветовать быть такими же Певчему и другим. Лучше иметь позицию, чем наоборот, и уметь ее защищать. Так что ничего здесь, выделяющего меня в лучшую сторону, нет.

Про "выдергивание" : я считаю это грехом т.к. верю , что если не привлечет человека Отец ко Христу и учению апостолов , то это действие будет от сатаны и погубит человека ! Моя задача в жизни - привлекать человека к учению Христа через Апостолов и убеждать его в богодухновенности Слова Божьего . А дальше - решение Бога . Кстати , Вы хоть раз от меня слышали призывы человека куда либо , кроме Христа ?!
Благославений Вам !

Здесь - аминь. Но в деталях мы разойдемся во мнениях, я думаю И вам благословений.

[Певчий]

Самое низкое, это когда пугают судом Божьим.

"Страшно впасть в руки Бога живаго!" (Евр.10:31).

Согласно твоих слов это написал самый низкий человек.

Ибо страхом не спасаются, только любовью.

Видать, глупец написал это: "а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью" (Иуд.1:23).

Ну и как Александр, получается Россию освещать? Плоды есть?

Если люди поворачиваются к Богу, то значит плод есть. Конечно, не все поворачиваются. Но если не получается спасти сразу всех, то, как пишет Апостол, хорошо "чтобы спасти по крайней мере некоторых" (Кор.9:22). Тебя это напрягает, если кто-то спасается?

[igoshir]

"Страшно впасть в руки Бога живаго!" (Евр.10:31).
Согласно твоих слов это написал самый низкий человек.
Видать, глупец написал это: "а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью" (Иуд.1:23).

Так что станете делать Александр? Какие стихи вам по душе? Те которые вам по душе и оправдывают ваши похоти, или все же - 1 Иоанна 4:18 - В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.

Оказывается ты Писание вспомнил, когда это выгодно. Но когда тебе оправдаться нечем, ты не предание ссылаешься. Лицемерие однако.

Если люди поворачиваются к Богу, то значит плод есть. Конечно, не все поворачиваются. Но если не получается спасти сразу всех, то, как пишет Апостол, хорошо "чтобы спасти по крайней мере некоторых" (Кор.9:22). Тебя это напрягает, если кто-то спасается?

Кто постоянно находится в неправедном, животном страхе пред Богом, падет однозначно. И если апостолы использовали такой страх, дабы поработить себе слабых в вере, то я отвергаю их слова как вредные для верующего. Но истинный служитель имеет способность явить любовь Божью, дабы почувствовали другие. Ибо кто любит Бога, тот боится огорчить Его. Это и есть тот праведный страх пред Отцом. С вашим животным, сатанинским ничего общего не имеет.

Поэтому в отличие от тебя, я никогда не пугаю верующих судом страшным.

[Павел Ермолаев]

Мне кажется всегда, что вы искренни. Даже когда я вижу, что вы заблуждаетесь - мне кажется, что вы искренне заблуждаетесь. Хотя я могу ошибаться, но мне хочется верить в это, видимо. Может однажды вам откроется тоже то, что открылось мне и другим бывшим протестантам

Так если Вам открылось - поделитесь со мной , как истинная христианка ! Я бы если видел брата в беде - жизнь отдал бы свою! Это не пустые слова ....

[Певчий]

Так что станете делать Александр?

В данный момент ем черешни и отвечаю на посты.

Какие стихи вам по душе?

В зависимости от ситуации. Потому что хорошо слово сказанное вовремя.

Те которые вам по душе и оправдывают ваши похоти

Ну, про похоти это сейчас ни к месту, так как я отреагировал на ложное утверждение: "Самое низкое, это когда пугают судом Божьим," - указав, что святые так не считали. Значит похоть сейчас движет именно тем человеком, кто из автора послания к Евреям сделал "низкого" человека.

Оказывается ты Писание вспомнил, когда это выгодно.

Когда нашел уместным сослаться на Писание, сослался.

Но когда тебе оправдаться нечем, ты не предание ссылаешься. Лицемерие однако.

Я стараюсь не давать повод, чтобы оправдываться. А отвечаю так, как нахожу уместным.

Кто постоянно находится в неправедном, животном страхе пред Богом, падет однозначно. И если апостолы использовали такой страх, дабы поработить себе слабых в вере, то я отвергаю их слова как вредные для верующего.

Ну понятное дело, куда Апостолам до такого святого? Апостолы занимались вредом, в отличие от Игошира.

Но истинный служитель имеет способность явить любовь Божью, дабы почувствовали другие. Ибо кто любит Бога, тот боится огорчить Его. Это и есть тот праведный страх пред Отцом. С вашим животным, сатанинским ничего общего не имеет.

Поэтому в отличие от тебя, я никогда не пугаю верующих судом страшным.

А я не имею таких шаблонов, так как осознаю, что люди разные. Одни понимают слово убеждения, а другие не понимают. Потому и должно быть рассудительным, а не мыслить шаблонами. Не случайно Иуда пишет: "И к одним будьте милостивы, с рассмотрением, 23 а других страхом спасайте". Т.е., нужно иметь чутье, где чему место. Потому и премудрый Соломон пишет:

"Всему свое время, и время всякой вещи под небом: 2 время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное; 3 время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить; 4 время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать; 5 время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий; 6 время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать; 7 время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить; 8 время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру" (Еккл.3:1-8).

Но не имеющий того чутья времени часто бросается в крайности. Там, где время говорить о любви, он говорит о страхе. А там, где время говорить о страхе, он пустословит о любви. Это поступки душевных людей. А духовные рассудительны...

[igoshir]

Ну, про похоти это сейчас ни к месту, так как я отреагировал на ложное утверждение: "Самое низкое, это когда пугают судом Божьим," - указав, что святые так не считали. Значит похоть сейчас движет именно тем человеком, кто из автора послания к Евреям сделал "низкого" человека.

Это апостолы так считали, вы тут при чем? Каждый за себя отвечает пред Богом. За вас как я понял будут оправдываться апостолы.

Когда нашел уместным сослаться на Писание, сослался.

Кто спорит? И я об этом. Захотел Писанием отбрехался, а ежели оно не помогает преданием.

Ну понятное дело, куда Апостолам до такого святого? Апостолы занимались вредом, в отличие от Игошира.

Писание не мое произведение, а плод ваших "святых отцов". Как не странно, туда попали откровения от Бога. Поэтому принимаю то, что от Него.

А я не имею таких шаблонов, так как осознаю, что люди разные. Одни понимают слово убеждения, а другие не понимают. Потому и должно быть рассудительным, а не мыслить шаблонами. Не случайно Иуда пишет: "И к одним будьте милостивы, с рассмотрением, 23 а других страхом спасайте".

О любви заповеди Бога знаю, а вот о страхе нет. Может покажете? Похоже всем трусам, живущим по закону небеса уготованы.

Т.е., нужно иметь чутье, где чему место. Потому и премудрый Соломон пишет:
"Всему свое время, и время всякой вещи под небом: 2 время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное; 3 время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить; 4 время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать; 5 время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий; 6 время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать; 7 время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить; 8 время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру" (Еккл.3:1-8).

Иисус более Соломона - не читали? Притчи царя сего для тех кто ел черешни, разные яства и умер.

Но не имеющий того чутья времени часто бросается в крайности. Там, где время говорить о любви, он говорит о страхе. А там, где время говорить о страхе, он пустословит о любви. Это поступки душевных людей. А духовные рассудительны...

Сами хоть поняли что сказали? Бред вашей "рассудительности" вижу, душевность тоже, духовность нет. От безысходности наверное. Неудивительно, что ваша "мудрость" под стать вашему настоятелю. Такие же бредовые высказывания.

[Певчий]

Это апостолы так считали, вы тут при чем?

А я согласен с ними по данному вопросу, потому что и мне так открывается, как то им открыто было. А вот Вам открывается не так. При этом тот, кто Вам так открывает, позволяет себе бесчестить Апостолов, говоря о них, как о "самых низких". Я не думаю, что Бог мог так открывать Вам это. Но прямо говорю, что это сатана Вам внушил так оскорбить Апостолов и Того Духа, Который через них говорил.

PS: На остальное даже не стал отвечать, жаль времени, так как Вы не слышите...
Всего хорошего.

[igoshir]

А я согласен с ними по данному вопросу, потому что и мне так открывается, как то им открыто было. А вот Вам открывается не так. При этом тот, кто Вам так открывает, позволяет себе бесчестить Апостолов, говоря о них, как о "самых низких". Я не думаю, что Бог мог так открывать Вам это. Но прямо говорю, что это сатана Вам внушил так оскорбить Апостолов и Того Духа, Который через них говорил.

PS: На остальное даже не стал отвечать, жаль времени, так как Вы не слышите...
Всего хорошего.

И вам не хворать, желаю вам побольше запугать народу муками ада, возможно больше себе адептов в рабство приобретете. Более вы ни на что не способны. Что и требовалось доказать - поучиться у вас нечему.

[Сергий 69]

О любви заповеди Бога знаю, а вот о страхе нет. Может покажете? Похоже всем трусам, живущим по закону небеса уготованы.

" И к одним будьте милостивы, с рассмотрением,
а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом,..."
(Иуд.1:22,23)