Чему поучиться у православных?

[Renev]

Участвовал, но потом заявил: "отныне Я уже не буду пить этого плода лозы виноградной до того дня, когда буду пить новое вино в Царстве Отца Моего."

Он участвовал в раздаче, но не в употреблении.

[Игорь2]

В блюде был хлеб.

А в чаше вино.Ну це ж другое дело. А то я у Вас прочитал тело и кровь.

- - - Добавлено - - -

Он участвовал в раздаче, но не в употреблении.

Где это написано7

[Йицхак]

Если я с чем-то не согласен, то это еще не значит, что я не слышу.
Это Аверкий:
Надо полагать, что после этих слов Христовых пасхальные яства были потреблены с обычными молитвословиями и обрядами, о чем Евангелисты считали лишним говорить, поскольку их задача была указать на установление Господом совершенно новой, уже христианской Пасхи -- таинства Евхаристии. Эта новозаветная вечеря открылась омовением ног (См. Иоанн 13:2-20).

И как у Вас это укладываются две прямо противоположные, взаимоисключающие друг друга ситуации: 1)пасхальные яства были потреблены с обычными молитвословиями и обрядами, 2) Иисус пасхальное не ел и не пил?

(я сейчас не обсуждаю прав Аверкий относительно пасхального или не прав)

[Renev]

И как у Вас это укладываются две прямо противоположные, взаимоисключающие друг друга ситуации: 1)пасхальные яства были потреблены с обычными молитвословиями и обрядами, 2) Иисус пасхальное не ел и не пил?

(я сейчас не обсуждаю прав Аверкий относительно пасхального или не прав)

Это не у меня, это у вас так складывается. У меня складывается, что вначале была пасхальная вечеря, а потом уже было установлено таинство новой пасхи.

- - - Добавлено - - -

Где это написано7

В Писании, примите говорит ученикам, а не Себе и с момента раздачи, Сам и говорит, что отныне не будет пить.

[Йицхак]

Это не у меня, это у вас так складывается. У меня складывается, что вначале была пасхальная вечеря, а потом уже было установлено таинство новой пасхи.

Улыбнулся. И как исполняете "таинство новой пасхи"? Две чаши (до и после) на причащении подаёте?

[Renev]

Улыбнулся. И как исполняете "таинство новой пасхи"? Две чаши (до и после) на причащении подаёте?

Нет, ветхое прошло, теперь новое.

[Sergey Raisky]

Renev, понимаю, что услышан не буду, но попробую
Вот этот ужин - это в вашем понимании, что это было? мальчишник? учитель отметил окончание учебы учеников? празднование Пасхи? от жен пошли посидеть-отдохнуть? еще что?
(ну, чтобы понять - Он пил вино или не пил)

Жён у них почти у всех не было; Пасху рано, наверное, в четверг было отмечать; а учёба учеников до сих пор не закончилась.

Вот мальчишник разве что? Но тут на форуме многие придерживаются мнения, что там и Мария Магдалина могла быть.

[Йицхак]

Нет, ветхое прошло, теперь новое.

Renev, Вы как-то определитесь 1) или Иисус праздновал еврейскую Пасху (тогда понятно почему две чаши), или 2) Иисус установил "таинство новой пасхи" - тогда почему Вы это таинство не исполняете и чаша на причастии одна (после)?

А то так, чтобы "таинство новой пасхи" было "ветхое прошло" - так не получится: или ветхое и прошло или новое и никуда не прошло.

[Игорь2]

В Писании, примите говорит ученикам, а не Себе и с момента раздачи, Сам и говорит, что отныне не будет пить.

А до ныне? Все таки было?

[Sergey Raisky]

А я то, надеялся на новое открытие.

Что делать: такова суровая правда жизни - спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

[Mirabelle]

Ага, ага и сам ел свою плоть и пил свою кровь. Вот такая история

Ну так и вы за завтраком, обедом и ужином едите свою плоть, ибо из чего пища состоит из того и вы , тут разницы нет. Соответственно на Таинстве Евхаристиии та же плоть преображается в новую тварь, соответственно и структура ее качественно меняется.

[Renev]

Renev, Вы как-то определитесь 1) или Иисус праздновал еврейскую Пасху (тогда понятно почему две чаши), или 2) Иисус установил "таинство новой пасхи" - тогда почему Вы это таинство не исполняете и чаша на причастии одна (после)?

А то так, чтобы "таинство новой пасхи" было "ветхое прошло" - так не получится: или ветхое и прошло или новое и никуда не прошло.

Иисус праздновал еврейскую пасху, а после установил таинство новой Пасхи.

А до ныне? Все таки было?

Я уже писали об это выше.

[Йицхак]

Жён у них почти у всех не было

Если можно, если, конечно, Вас не затруднит: прежде чем меня, любимого, поправлять, плиз, заглядывайте в Писания:⁵ Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа? (1 Кор.9)

и еще я всегда в восторге, когда обсуждается эпизод "что это было на том ужине", а комментарии даются в стиле "нет, они не носили сандалии от "Гуччи"

[Игорь2]

Ну так и вы за завтраком, обедом и ужином едите свою плоть, ибо из чего пища состоит из того и вы , тут разницы нет. Соответственно на Таинстве Евхаристиии та же плоть преображается в новую тварь, соответственно и структура ее качественно меняется.

В новую тварь? В экскременты что ли?

[Йицхак]

Иисус праздновал еврейскую пасху

Замечательно. Остановимся на этом моменте.
Так Иисус праздновал Пасху в нарушение закона и обычия: ученикам дает - а сам не ест и не пьет? Ну, типо, "Я пришел исполнить закон" - и тут же нарушает?