"Во всём подобен нам, кроме греха"

[gamer66]

Иосиф был муж Марии и обычно мужья спят со своими женами и имеют общую постель даже если Иосиф был старцем, как Авраам со своими женами или Захарий с Елиаветой.

Обычно, у обычных людей, но не всегда...Вы же свечу не держали...а для примера возьмём брак Василия Великого...они, со своей супругой, изначально решили - ни какого секса, абсолютное целомудрие - эо вам исторический пример.

25 и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.
(Матф.1:25)
Слово "первенец" говорит о рожденном первым от Марии.

н
ничего не доказывает...первенец - значит не перворождённый, а впервые рождённый...Вы мне укажите конкретно, где в писании говорится о том, что бртья и сёстры младше Христа...пока только домыслы вокруг слова - "первенец"

[Виталич]

Посмотрите:
4 И слава Господа вошла в храм путем ворот, обращенных лицом к востоку.
(Иез.43:4)

1 И привел он меня обратно ко внешним воротам святилища, обращенным лицом на восток, и они были затворены.
2 И сказал мне Господь: ворота сии будут затворены, не отворятся, и никакой человек не войдет ими, ибо Господь, Бог Израилев, вошел ими, и они будут затворены.
(Иез.44:1,2)

Думаю, что коментарии излишни.

Отнюдь.
Вы не привели ничего , кроме Писания.
Пророчество Иезекииля - о воротах?... и всё?
Простите -это тогда не пророчество вовсе..........................я считаю его Пророчеством о приходе Мессии:

Иезек44.1И привел он меня обратно ко внешним

Подчёркнуто -внешним.

воротам святилища,

Вот здесь -я с Вами соглашусь!:

коментарии излишни.

обращенным лицом на восток,

Иисус Христос - Восток для христиан. аллегорический Восток - ибо от Него воссиял вечный Божественный свет.

и они были затворены.

Иез 40, 3.

Я вновь с Вами согласен:

коментарии излишни.

44.2 И сказал мне Господь:

- Кто говорит пророку?
Вам хорошо видно?

ворота сии будут затворены, не отворятся, и никакой человек не войдет ими,

А здесь?]

ибо Господь, Бог Израилев,

Господь говорит пророку о Господе.
Вам нужны какие-то дополнительные пояснения?!

вошел ими, и они будут затворены

Совершенно определённое пророчество О Приснодеве Марии.
Пречистая Богородица Мария - аллегорические Врата , которыми в мир вощёл Спаситель и Господь Иисус Христос и которыми в мир никакой другой человек - да не войдёт.

Вам нужно самим прочесть Иезекииля и убедиться самому о храме и их воротах, которые были открыты, а после входа Господа их закрыли.

И это всё - говорит пророк...н-дааа...интересное отношение у Вас к пророку.

а после входа Господа их закрыли.

И это Вы тоже можете подтвердит Писанием, как и прочее из этого пророчества .....Так -подтвердите же!
.................................................. ..Но не суть.
Суть - Вы до сих пор не оценили , как в Вашу версию многодетной Марии ложится свидетельство Иоанна 19.25 -27.
Предполагая , что Вам вписать его будет весьма трудно - я Вас не торопил.
Теперь- пора.
ЗЫ:

Тема не сложная,

Вы так считаете?
Тогда вернитесь к первому своему утверждению и подумайте какие были у Вас основания так категорично заявлять:

Сообщение от djordj .........
У Иисуса были от Марии братья и сестрыпо плоти от Иосифа.

просто многие не верят в то, что читают, надмеваясь своим плотским умом, для коверканья и изменения смысла Слова Божьего.

- это Вы прокомментировали своё предыдущее заявление?:

Не переводите на духовность, то что говорит о физическом, это скользко и неверно.
Конечно Бог смотрел на Иисуса по Своему и Иисус действительно был Сыном Божьим, но мы не об этом говорили. Так делать нельзя. Если так смотреть, то все мы дети Божьи и одного отца имеем Адама, а у них был еще и Авраам праотец народа.
Народ смотрел на Иисуса в своем городе по плоти, а не по духу, и по этому Иисус не мог сделать многих чудес, которые Он естественно делал в других местах, а только некоторые получили от Него помощь.
Они смотрели на него по плоти, физически -
55 не плотников ли Он сын? (конечно плотников сын, потому что Иосиф был плотник)

Вы также смотрите на Господа?
И -также понимаете Писание?
..........Предлагаю спокойно и не торопясь читать Писание, всесторонне рассматривая Его и не забывая , что мы - христиане.
Если Вам угодно мы можем продолжать.
....Не оценивая пока Ваши оснований для утверждения многодетности Марии -прошу спокойно вписать в свою логику Иоанна 19:25-27.

[Виталич]

.................. - эо вам исторический пример....

Ув . gamer66.
Тут народ в Писании свидетельств апостола - не видит,
у них пророк о дверях - пророчествует.... а Вы им предлагаете исторические примеры - разглядеть.
.............Реакция здесь предсказуема, увы - до очевидности.

[gamer66]

Ув . gamer66.
Тут народ в Писании свидетельств апостола - не видит,
у них пророк о дверях - пророчествует.... а Вы им предлагаете исторические примеры - разглядеть.
.............Реакция здесь предсказуема, увы - до очевидности.

Просто был намёк на некую обыденность супружества. как то обязательный секс...ну ладно, может он подтвердит писанием это своё утверждение)))

[adashev]

Ну если предположить что апостолы не лжецы , то они утверждали , что Христос в Славу Бога Отца . И эта Слава зашла таки в храм и даже "победокурила" маленько у менял и в загоне у скота , а потом Вышла через восточные ворота , которые есть до сих и они ...замурованы . Конечно вы можете сказать "Совпадение" , но факт есть факт , Христос - Слава Отца ! Вы согласны ?

Я не нашёл в Писании того, что:
1. Христос вышел именно через восточные ворота
2. Через эти ворота больше никто не проходил

[Виталич]

Я не нашёл в Писании того, что:
1. Христос вышел именно через восточные ворота
2. Через эти ворота больше никто не проходил

Щаа Вам Паша - найдёть.............

[djordj]

Обычно, у обычных людей, но не всегда...Вы же свечу не держали...а для примера возьмём брак Василия Великого...они, со своей супругой, изначально решили - ни какого секса, абсолютное целомудрие - эо вам исторический пример.

Спасибо за пример, но это хорошая история и не более.
В Писании все по другому.

25 и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.
(Матф.1:25)
Слово "первенец" говорит о рожденном первым от Марии.

ничего не доказывает...первенец - значит не перворождённый, а впервые рождённый...Вы мне укажите конкретно, где в писании говорится о том, что бртья и сёстры младше Христа...пока только домыслы вокруг слова - "первенец"

Если у Иисуса были братья и сестры, а Он родился первым, то следовательно, что все остальные родились от Марии и Иосифа позже. Это начальный курс математических познаний.

А вот вы докажите, что у Марии перед Иосифом не было еще брака.
Потому что сказано:
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
(1Кор.15:46)
или
сначала родился Измаил, а потом Исаак. Исаак был обетованным сыном, как и брак Иосифа с Марией. А до этого у Марии брак был по плоти (брак измаил)

[gamer66]

Спасибо за пример, но это хорошая история и не более.
В Писании все по другому.




Если у Иисуса были братья и сестры, а Он родился первым, то следовательно, что все остальные родились от Марии и Иосифа позже. Это начальный курс математических познаний.
А вот вы докажите, что у Марии перед Иосифом не было еще брака.
Потому что сказано:
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
(1Кор.15:46)
или
сначала родился Измаил, а потом Исаак. Исаак был обетованным сыном, как и брак Иосифа с Марией. А до этого у Марии брак был по плоти (брак измаил)

Что ещё за новости - брак Марии с кем-то до Иосифа...Ну всё ясно, доказать, что У Марии были ещё дети вы не можете...ну ладно, я вам тайну раскрою - братья и сёстры у Христа двоюродные, то есть по-любому, по плоти...просто вы добром, как и следовало ожидать, писание не читали, а только всё по цитатам пастором вам преподнесённым...Если бы читали, то помнили бы, что у Марии была родная сестра - Мария Клеопова, у неё были дети - Иосия, Симон, Иуда, Иаков - они и были братьями Иисуса - обо всём этом вы легко прочитаете в писании...Братья...двоюродные...по плоти...воот так-то...Плюньте вы на ваших наставников если таковые имеются...они вас плохому учат.

[djordj]

Что ещё за новости - брак Марии с кем-то до Иосифа...Ну всё ясно, доказать, что У Марии были ещё дети вы не можете...ну ладно, я вам тайну раскрою - братья и сёстры у Христа двоюродные, то есть по-любому, по плоти...просто вы добром, как и следовало ожидать, писание не читали, а только всё по цитатам пастором вам преподнесённым...Если бы читали, то помнили бы, что у Марии была родная сестра - Мария Клеопова, у неё были дети - Иосия, Симон, Иуда, Иаков - они и были братьями Иисуса - обо всём этом вы легко прочитаете в писании...Братья...двоюродные...по плоти...воот так-то...Плюньте вы на ваших наставников если таковые имеются...они вас плохому учат.

Доказывайте Писанием, а не пустословием.
Если начали, то где результат Слова Божьего?
Предположение и не более. Возможный вариант, но он не исключает первого истинного.
Потому что в том месте не ведется речь о Марии Клеоповой у которой тоже наверно были дети, о которых абсолютно ничего писание не говорит. Слово Божье упоминает ее только мельком.
Но Слово Божье на вечном основании стоит говоря:
55 не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда?
56 и сестры Его не все ли между нами? откуда же у Него все это?
(Матф.13:55,56)
Здесь описана вся семья Иисуса, а не еще какие-то родственники!

Полюбите чистое словесное молоко истины и у вас все станет на свои места.

А на счет двух браков Марии - вы так и не дали ответ, хотя в Слове упоминаются они:
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
(1Кор.15:46)
и также: сначала родился Измаил, а потом Исаак. Исаак был обетованным сыном, как и брак Иосифа с Марией. А до этого у Марии брак был по плоти (брак "измаила")

[adashev]

А вот вы докажите, что у Марии перед Иосифом не было еще брака.
Потому что сказано:
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
(1Кор.15:46)
или
сначала родился Измаил, а потом Исаак. Исаак был обетованным сыном, как и брак Иосифа с Марией. А до этого у Марии брак был по плоти (брак измаил)

Просто великолепно!!! Интересно, а евангельские христиане как-то отреагируют? Или вы сами евангельский христианин?

[gamer66]

Потому что в том месте не ведется речь о Марии Клеоповой у которой тоже наверно были дети, о которых абсолютно ничего писание не говорит. Слово Божье упоминает ее только мельком.

Ну что же, посмотрим как писание ничего не говорит о детях Марии Клеоповой - "При Кресте Иисуса стояли Матерь Его и сестра Матери Его, Мария Клеопова" - это о том. что Мария Клеопова сестра Марии матери Христа...далее - "Там были также и смотрели издали многие женщины, которые следовали за Иисусом из Галилеи, служа Ему; между ними были Мария Магдалина и Мария, мать Иакова и Иосии,и мать сыновей Зеведеевых", "Были тут женщины, которые смотрели издали: между ними была и Мария Магдалина, и Мария мать Иакова меньшего и Иосии", "То были Магдалина Мария и Иоанна, и Мария мать Иакова и другие с ними..."...читайте писание целиком, а не цитатами преподносимые пасторами.

[djordj]

Просто великолепно!!! Интересно, а евангельские христиане как-то отреагируют? Или вы сами евангельский христианин?

Я иду по Писанию, а это мой ответ был на это утверждение:

Иезек44.1И привел он меня обратно ко внешним воротам святилища, обращенным лицом на восток, и они были затворены. Иез 40, 3.
44.2 И сказал мне Господь: ворота сии будут затворены, не отворятся, и никакой человек не войдет ими, ибо Господь, Бог Израилев, вошел ими, и они будут затворены.

И этим пытались доказать, что у Марии был один сын и одни роды.
Мы обменялись абсурдами и не более.

[Адвокат]

Спасибо за пример, но это хорошая история и не более.
В Писании все по другому.




Если у Иисуса были братья и сестры, а Он родился первым, то следовательно, что все остальные родились от Марии и Иосифа позже. Это начальный курс математических познаний.

А вот вы докажите, что у Марии перед Иосифом не было еще брака.
Потому что сказано:
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
(1Кор.15:46)
или
сначала родился Измаил, а потом Исаак. Исаак был обетованным сыном, как и брак Иосифа с Марией. А до этого у Марии брак был по плоти (брак измаил)

Лучше прочтите это, может Ваши взгляды изменятся о нашем Господе:

[djordj]

Лучше прочтите это, может Ваши взгляды изменятся о нашем Господе:

Вы бы Писание лучше читали и цитировали.
Понимаю, что вы читаете разное о Библии, но пожалуйста читайте чистое Слово Божье, а не то что придумал человек.

[Адвокат]

Вы бы Писание лучше читали и цитировали.
Понимаю, что вы читаете разное о Библии, но пожалуйста читайте чистое Слово Божье, а не то что придумал человек.

А я Вам, разве не Писание предложил что ли?