"Во всём подобен нам, кроме греха"

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • djordj
    Ветеран

    • 23 June 2011
    • 1155

    #136
    Сообщение от gamer66
    Ну что же, посмотрим как писание ничего не говорит о детях Марии Клеоповой - "При Кресте Иисуса стояли Матерь Его и сестра Матери Его, Мария Клеопова" - это о том. что Мария Клеопова сестра Марии матери Христа...далее - "Там были также и смотрели издали многие женщины, которые следовали за Иисусом из Галилеи, служа Ему; между ними были Мария Магдалина и Мария, мать Иакова и Иосии,и мать сыновей Зеведеевых", "Были тут женщины, которые смотрели издали: между ними была и Мария Магдалина, и Мария мать Иакова меньшего и Иосии", "То были Магдалина Мария и Иоанна, и Мария мать Иакова и другие с ними..."...читайте писание целиком, а не цитатами преподносимые пасторами.
    "Там были также и смотрели издали многие женщины, которые следовали за Иисусом из Галилеи, служа Ему; между ними были Мария Магдалина и Мария, мать Иакова и Иосии,и мать сыновей Зеведеевых"
    а в другом месте звучит так:
    40 Были [тут] и женщины, которые смотрели издали: между ними была и Мария Магдалина, и Мария, мать Иакова меньшего и Иосии, и Саломия,
    (Мар.15:40)

    Мы видим, что женщин под именем Марией было много и можно запутаться неопытным.
    Давайте возьмем первое место, где упоминается Мария мать Иаков и Иосии
    Мария, мать Иакова и Иосии
    Мы видим женщину Марию, матерь Иакова и Иосии и думаем, что если одинаковые в чем-то имена, то значит можно крутить Писанием куда самому вздумается.
    В другом месте об этих людях сказано:
    Мария, мать Иакова меньшего и Иосии,
    Здесь идет уточнение, что Иаков был меньший и Иосий. Иаков меньший упоминается в связи с одинаковыми именами и чтобы различать их называли меньший или старший или еще как-то по другому, чтобы было понятно, какой Иаков.
    Давайте посмотрим на одного и другого Иакова одной известной группы людей, то есть учеников Иисуса:

    2 Двенадцати же Апостолов имена суть сии: первый Симон, называемый Петром, и Андрей, брат его, Иаков Зеведеев и Иоанн, брат его,
    3 Филипп и Варфоломей, Фома и Матфей мытарь, Иаков Алфеев и Леввей, прозванный Фаддеем,
    4 Симон Кананит и Иуда Искариот, который и предал Его.
    (Матф.10:2-4)
    Значит кто-то из них был назван Иаковом меньшим, а кто-то был старшим.
    У меньшего был брат Иосий.
    А вот у Иакова Зеведеева был брат Иоан.
    Значит Иаков Зеведеев был старшим Иакова Алфеева меньшего, о котором идет упоминание.
    И оказывается у Иакова Алфеева был еще брат Иосий и мать с похожим именем Мария, что может напоминать о Матери Иисуса и братьях, не двух как у Марии Алфеевой, а всех ее четырех - Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда.
    У матери Иисуса было пятеро сыновей - Иисус, Иаков, Иосий, Симон, Иуда, а так же и сестры.
    Иисус исполнил закон, как и всякую праведность (правду)!
    Отменение одного - отменяет и другое.
    Отмена закона Божьего - это отмена и Божьей праведности по вере, во Христе Иисусе, для всего человечества.

    Комментарий

    • gamer66
      Ветеран

      • 22 September 2012
      • 3354

      #137
      Сообщение от djordj
      а в другом месте звучит так:
      40 Были [тут] и женщины, которые смотрели издали: между ними была и Мария Магдалина, и Мария, мать Иакова меньшего и Иосии, и Саломия,
      (Мар.15:40)

      Мы видим, что женщин под именем Марией было много и можно запутаться неопытным.
      Давайте возьмем первое место, где упоминается Мария мать Иаков и Иосии

      Мы видим женщину Марию, матерь Иакова и Иосии и думаем, что если одинаковые в чем-то имена, то значит можно крутить Писанием куда самому вздумается.
      В другом месте об этих людях сказано:

      Здесь идет уточнение, что Иаков был меньший и Иосий. Иаков меньший упоминается в связи с одинаковыми именами и чтобы различать их называли меньший или старший или еще как-то по другому, чтобы было понятно, какой Иаков.
      Давайте посмотрим на одного и другого Иакова одной известной группы людей, то есть учеников Иисуса:

      2 Двенадцати же Апостолов имена суть сии: первый Симон, называемый Петром, и Андрей, брат его, Иаков Зеведеев и Иоанн, брат его,
      3 Филипп и Варфоломей, Фома и Матфей мытарь, Иаков Алфеев и Леввей, прозванный Фаддеем,
      4 Симон Кананит и Иуда Искариот, который и предал Его.
      (Матф.10:2-4)
      Значит кто-то из них был назван Иаковом меньшим, а кто-то был старшим.
      У меньшего был брат Иосий.
      А вот у Иакова Зеведеева был брат Иоан.
      Значит Иаков Зеведеев был старшим Иакова Алфеева меньшего, о котором идет упоминание.
      И оказывается у Иакова Алфеева был еще брат Иосий и мать с похожим именем Мария, что может напоминать о Матери Иисуса и братьях, не двух как у Марии Алфеевой, а всех ее четырех - Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда.
      У матери Иисуса было пятеро сыновей - Иисус, Иаков, Иосий, Симон, Иуда, а так же и сестры.
      Никуда ваши рассуждения не годятся и всё потому, что вы, как и все харизматы, взяли и тупо выкинули одну важную деталь - женщины, в конечном итоге, и среди них мать Иакова, Иосии, Симона и Иуды, по уточнению Евангелиста Матфея, стояли и"...Смотрели издали" - всего два слова и слова эти вас полностью опровергают ибо Мать Христа Мария стояла ПРИ КРЕСТЕ, а мать братьев его упомянутых вдалеке...Так-то вот)))
      ...И юзвери, с глазами кроликов - "in windows veritas" - кричат

      Комментарий

      • Двора
        Ветеран

        • 19 November 2005
        • 55028

        #138
        Сообщение от gamer66
        Библия так говорит...Но любой мыслящий человек задаст вопрос. как тот же Толстой - почему согрешил один, виноват другой...в чём виноват? какой такой грех мне лично передал адам и которого нет у Христа?

        - - - Добавлено - - -

        Странно, по вашем,у получается, что тьма даёт человеку Образ Божий, который есть в каждом....Как такое может быть?
        Да просто вообще то, мы все из Адама, мы были в нем когда он согрешил, и потому мы в нем тоже согрешили
        и но как прежде мы были Божьи и в Боге, то и совершаем путь возвращения, благодаря Жертве Сына Божьего
        имеем такую возможность вернуться во Свет.

        Комментарий

        • djordj
          Ветеран

          • 23 June 2011
          • 1155

          #139
          Сообщение от gamer66
          Никуда ваши рассуждения не годятся и всё потому, что вы, как и все харизматы, взяли и тупо выкинули одну важную деталь - женщины, в конечном итоге, и среди них мать Иакова, Иосии, Симона и Иуды, по уточнению Евангелиста Матфея, стояли и"...Смотрели издали" - всего два слова и слова эти вас полностью опровергают ибо Мать Христа Мария стояла ПРИ КРЕСТЕ, а мать братьев его упомянутых вдалеке...Так-то вот)))
          Это правильное замечание только вы что-то перепутали. Стояла Мать Мария сынов Иакова меньшего и Иосии вдали, а про мать Марию и ее сыновей не сказано где они стояли.
          А если по вашему Мария, мать Иисуса стояла при кресте, то это правильно ибо это разные матери Марии и разных сыновей. У Марии, матери Иисуса были свои сыновья - Иисус, Иаков, Иосий, Симон, Иуда, а у другой Марии свои - Иаков младший и Иосий.
          Иисус исполнил закон, как и всякую праведность (правду)!
          Отменение одного - отменяет и другое.
          Отмена закона Божьего - это отмена и Божьей праведности по вере, во Христе Иисусе, для всего человечества.

          Комментарий

          • gamer66
            Ветеран

            • 22 September 2012
            • 3354

            #140
            Сообщение от djordj
            Это правильное замечание только вы что-то перепутали. Стояла Мать Мария сынов Иакова меньшего и Иосии вдали, а про мать Марию и ее сыновей не сказано где они стояли.
            А если по вашему Мария, мать Иисуса стояла при кресте, то это правильно ибо это разные матери Марии и разных сыновей. У Марии, матери Иисуса были свои сыновья - Иисус, Иаков, Иосий, Симон, Иуда, а у другой Марии свои - Иаков младший и Иосий.
            А из писания следует, что мать Иакова и других стояла и смотрела издали...так написано, зачем вы спорите с писанием?
            ...И юзвери, с глазами кроликов - "in windows veritas" - кричат

            Комментарий

            • djordj
              Ветеран

              • 23 June 2011
              • 1155

              #141
              Сообщение от gamer66
              А из писания следует, что мать Иакова и других стояла и смотрела издали...так написано, зачем вы спорите с писанием?
              Я с этим не спорю. Это утверждение верно. Писание на лицо.
              Иисус исполнил закон, как и всякую праведность (правду)!
              Отменение одного - отменяет и другое.
              Отмена закона Божьего - это отмена и Божьей праведности по вере, во Христе Иисусе, для всего человечества.

              Комментарий

              • djordj
                Ветеран

                • 23 June 2011
                • 1155

                #142
                Сообщение от Двора
                Да просто вообще то, мы все из Адама, мы были в нем когда он согрешил, и потому мы в нем тоже согрешили
                В Адаме все не согрешали. Согрешил только Адам. Все согрешали сами и становились непослушными Богу индивидуально, а не через грех Адама.
                Иисус исполнил закон, как и всякую праведность (правду)!
                Отменение одного - отменяет и другое.
                Отмена закона Божьего - это отмена и Божьей праведности по вере, во Христе Иисусе, для всего человечества.

                Комментарий

                • Виталич
                  мирянин

                  • 19 March 2011
                  • 27409

                  #143
                  Сообщение от djordj
                  .....У матери Иисуса было пятеро сыновей - Иисус, Иаков, Иосий, Симон, Иуда, а так же и сестры.
                  djordj, один мой собеседник , Вы наверное с ним не знакомы, как то сказал совершенно правильную вещь:
                  Сообщение от djordj
                  Не ищите в Слове Божьем того, чего нет.
                  Не хотите ли , djordj, что бы я Вас с ним познакомил?
                  Может быть он сможет объяснить Вам, что подобные заявления показывают полное незнание Вами Писания и граничат с богохульством.
                  ...впрочем , тот мой собеседник мудро предвидел это:
                  Сообщение от djordj
                  Хотя каждый может видеть все что хочешь, если ушел от истины Писания.
                  , поэтому я предполагаю , что с ним Вы знакомится - не захотите....
                  Последний раз редактировалось Виталич; 15 December 2012, 01:05 PM.
                  "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                  ......чьё?

                  Комментарий

                  • djordj
                    Ветеран

                    • 23 June 2011
                    • 1155

                    #144
                    Сообщение от Виталич
                    djordj, один мой собеседник , Вы наверное с ним не знакомы, как то сказал совершенно правильную вещь: Не хотите ли , djordj, что бы я Вас с ним познакомил?
                    Может быть он сможет объяснить Вам, что подобные заявления показывают полное незнание Вами Писания и граничат с богохульством.
                    Я не думаю, что Слово Божье является Богохульством.

                    Сообщение от Виталич
                    ...впрочем , тот мой собеседник мудро предвидел это:
                    , поэтому я предполагаю , что с ним Вы знакомится - не захотите....
                    Я не против с ним познакомиться и ответить ему, для него волнующие вопросы.
                    Иисус исполнил закон, как и всякую праведность (правду)!
                    Отменение одного - отменяет и другое.
                    Отмена закона Божьего - это отмена и Божьей праведности по вере, во Христе Иисусе, для всего человечества.

                    Комментарий

                    • Виталич
                      мирянин

                      • 19 March 2011
                      • 27409

                      #145
                      Сообщение от djordj
                      Я не думаю, что Слово Божье является Богохульством.
                      Я в этом уверен, вне всяких сомнений.
                      И Вам нужно привести тогда однозначное подтверждение этого :
                      Сообщение от djordj.....У матери Иисуса было пятеро сыновей - Иисус, Иаков, Иосий, Симон, Иуда, а так же и сестры.
                      - в противном случае Вы впадаете в хулу на Бога через искажение Его Слова.
                      Сможете?
                      После провальной попытки подтвердить Писанием своё чуть менее категоричное заявление :
                      Сообщение от djordj
                      ....
                      У Иисуса были от Марии братья и сестры по плоти от Иосифа.
                      Вы не сможете это сделать.
                      Или будете спорить ради спора.
                      Я не против с ним познакомиться

                      Хорошо.
                      Пол дела - сделано.
                      Осталось выяснить: не против ли он.
                      и ответить ему, для него волнующие вопросы.
                      Это - после..
                      Сначала мне нужно уговорить его познакомиться с Вами.
                      .......Раз уж у вас ( мн. число) всё так далеко зашло.
                      "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                      ......чьё?

                      Комментарий

                      • Виталич
                        мирянин

                        • 19 March 2011
                        • 27409

                        #146
                        Чтобы такое заявить:
                        Сообщение от djordj
                        .....У матери Иисуса было пятеро сыновей - Иисус, Иаков, Иосий, Симон, Иуда, а так же и сестры.
                        - нужно было очень постараться.
                        ...Постараться и не заметить:
                        1.19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
                        1.20 Но когда он помыслил это, се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святого;
                        т.е. Иосиф посвящен Господом в тайну пришествия Спасителя.
                        Он после этого будет претендовать как муж на Матерь Божию?.
                        ...Вам достаточно лишь вдуматься и Вы поймёте, насколько кощунственно подобное подозрение( даже подозрение., не говорю -об утверждении)
                        Далее:Иосиф - праведен.
                        И Иосиф не знает пророчеств ВЗ?
                        , он не знает:
                        Иезек44.1И привел он меня обратно ко внешним воротам святилища, обращенным лицом на восток, и они были затворены. Иез 40, 3.
                        44.2 И сказал мне Господь: ворота сии будут затворены, не отворятся, и никакой человек не войдет ими, ибо Господь, Бог Израилев, вошел ими, и они будут затворены.
                        - как такое Вы себе представляете?
                        Или Вы всерьёз считаете ,что Пророк Божий говорил израильскому народу о дверях храма и только?.
                        ...тогда нет предела Вашему уничижению Писания.
                        Кроме того, как можете Вы без рассуждения принимать недоумение не верящих земляков Иисуса? ,
                        принимать недоумение и выдавать - за утверждение,
                        полагать их недоумение по неверию -
                        13.54 И, придя в отечество Свое, учил их в синагоге их, так что они изумлялись и говорили: откуда у Него такая премудрость и силы? Мк 6, 1. Лк 4, 16.
                        13.55 не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков, и Иосий, и Симон, и Иуда? Ин 6, 42.
                        13.56 и сестры Его не все ли между нами? откуда же у Него всё это?
                        13.57 И соблазнялись о Нем. Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и в доме своем. Мк 6, 4. Лк 4, 24. Ин 4, 44.
                        13.58 И не совершил там многих чудес по неверию их
                        основой для своих огульных заявлений?
                        В этом случае Ваше прочтение Писания в высшей мере однобоко .
                        ...Как всякий человек , так и Господь Иисус Христос -имел свой земной дом и своё отечество и , как и у всякого человека , были у него в том отечестве родственники и по Матери и по Иосифу,наречённому отцу- и естественно дети этих родственников были ему братьями и сёстрами: двоюродными,троюродными и тд.
                        И даже более дальние братья и сёстры из рода Давидова -не были ли Ему братьями и сёстрами по плоти?
                        Конечно же - были.
                        Почему Вы это не учитывате, а опрометчиво и бездумно продолжаете твердить ничем не подтверждаемое:
                        Сообщение от djordj
                        У Марии, матери Иисуса были свои сыновья - Иисус, Иаков, Иосий, Симон, Иуда,
                        , даже после того как Вам указали на :
                        Матф27.55 Там были также и смотрели издали многие женщины, которые следовали за Иисусом из Галилеи, служа Ему;27.56 между ними были Мария Магдалина и Мария, мать Иакова и Иосии, и мать сыновей Зеведеевых.
                        и
                        Марк15.40 Были тут и женщины, которые смотрели издали: между ними была и Мария Магдалина, и Мария, мать Иакова меньшего и Иосии, и Саломия,15.41 которые и тогда, как Он был в Галилее, следовали за Ним и служили Ему, и другие многие, вместе с Ним пришедшие в Иерусалим.
                        , и
                        Иоан19.25 При кресте Иисуса стояли Матерь Его и сестра Матери Его, Мария Клеопова, и Мария Магдалина. Лк 2, 35.
                        .
                        Что Вам мешает понять , что Писание гораздо выше и сложнее , чем Ваши представления о нём?
                        И наконец , Вы так и не смогли вообще пояснить, как понимать заботу Спаителя о Своей Матери на кресте!, когда Он повелел Иоанну
                        Иоанна19.26 Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Же́но! се, сын Твой.
                        19.27 Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе.
                        - и это при более чем четырёх живых якобы-родных якобы-сынах-дочерях.
                        И где же те "родные" "младшие" якобы-дети?
                        Или они отказалиь от своей Матери?.
                        ...до какого безумства может дойти человеческая гордость!
                        Вопрос о Богородице Марии один из Важнейших в Писании.
                        Лука1.46 И сказала Мария: величит душа Моя Господа, Ис 61, 10. Авв 3, 18.
                        1.47 и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем,
                        1.48 что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды;
                        1.49 что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его;
                        1.50 и милость Его в роды родов к боящимся Его; Пс 102, 17.
                        1.51 явил силу мышцы Своей; рассеял надменных помышлениями се́рдца их; Пс 32, 10. Пс 76, 15. Ис 52, 10.
                        1.52 низложил сильных с престолов, и вознес смиренных; Иов 5, 11. Ис 66, 2.
                        1.53 алчущих исполнил благ, и богатящихся отпустил ни с чем; 1 Цар 2, 5. Пс 33, 11. Мф 5, 6.
                        Величие Богородице Марии сотворил Господь Бог !
                        и все роды призваны ублажать Матерь Божию!.....Все роды!
                        Или вы - не из их числа?....и тогда - кто вы? а Вы - кто?
                        Вы в состоянии это понять?
                        Последний раз редактировалось Виталич; 16 December 2012, 05:05 AM.
                        "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                        ......чьё?

                        Комментарий

                        • djordj
                          Ветеран

                          • 23 June 2011
                          • 1155

                          #147
                          Сообщение от Виталич
                          И Вам нужно привести тогда однозначное подтверждение этого :
                          Сообщение от djordj.....У матери Иисуса было пятеро сыновей - Иисус, Иаков, Иосий, Симон, Иуда, а так же и сестры.
                          - в противном случае Вы впадаете в хулу на Бога через искажение Его Слова.
                          Сможете?
                          После провальной попытки подтвердить Писанием своё чуть менее категоричное заявление :
                          Сообщение от djordj
                          У Иисуса были от Марии братья и сестры по плоти от Иосифа.
                          Как Библия и я смотрю на этот вопрос:
                          1. Я исхожу из того, что свадьба Иосифа с Марией должна принести плод, то есть детей.
                          2. Мария это человек, а не Бог.
                          3. О рождении Иисуса, сына Божьего подробно описано в Евангелиях и показано, как хотел отпустить Иосиф Марию из-за ее беременности. С этого видно, что первый ребенок был не его, а от Духа Святого.
                          4. Перечисленные братья Иисуса и сестры это братья и сестры Иисуса по линии Марии и Иосифа, если было бы что-то другое, то Писание упомянуло бы, для уточнения.
                          5. Никто не может сказать, когда Иосиф умер.
                          6. Свадьба Марии с Иосифом автоматически показывает, что у них могут быть дети ибо если была бы проблема у Марии в деторождении, тогда это бы упомянулось, как в случае с Сарой или в других подобных случаях.
                          7. Мы не видим таких упоминаний в Писании и по этому свои выводы не основанны на Библии делать нельзя, даже в угоду человеческим доктринам из-за которых Слово Божье теряет силу и несет хулу на Бога.
                          Вы не сможете это сделать.
                          Или будете спорить ради спора.
                          Я не верю в предания человеческие, в которые люди верят и думают, что то, что сказал человек это будет Словом Божьим и тем самым подменяют Писания для своих религиозных оправданий многих надуманных доктрин, которых нет в Слове Божьем.
                          Последний раз редактировалось djordj; 16 December 2012, 05:13 AM.
                          Иисус исполнил закон, как и всякую праведность (правду)!
                          Отменение одного - отменяет и другое.
                          Отмена закона Божьего - это отмена и Божьей праведности по вере, во Христе Иисусе, для всего человечества.

                          Комментарий

                          • Виталич
                            мирянин

                            • 19 March 2011
                            • 27409

                            #148
                            Сообщение от djordj
                            Как Библия
                            Позвольте мне самому прочесть, то что говорит Писание.
                            А вот то, что далее , несомненно Ваше:
                            :и я смотрю на этот вопрос:
                            1. Я исхожу из того, что свадьба Иосифа с Марией должна принести плод, то есть детей.
                            и это Вы сами назвали:
                            Сообщение от djordj
                            .... это домыслы человеческие. ....
                            -и зачем вы это мне здесь приводите?
                            Сообщение от djordj
                            2. Мария это человек, а не Бог.
                            Да.
                            И?
                            Сообщение от djordj
                            3. О рождении Иисуса, сына Божьего подробно описано в Евангелиях и показано, как хотел отпустить Иосиф Марию из-за ее беременности. С этого видно, что первый ребенок был не его, а от Духа Святого.
                            Да.
                            И?
                            Сообщение от djordj
                            4. Перечисленные братья Иисуса и сестры это братья и сестры Иисуса по линии Марии и Иосифа,
                            Нет:
                            Сообщение от djordj
                            .... это домыслы человеческие. ....
                            если было бы что-то другое, то Писание упомянуло бы, для уточнения.
                            Нет.
                            Писание -слово Божие. а не ваши придумки:что Господь решил нам сказать в нём -то и сказал.
                            Прочее же :
                            Сообщение от djordj
                            .. домыслы человеческие. ....
                            Сообщение от djordj
                            5. Никто не может сказать, когда Иосиф умер.
                            Это, простите, Вам так хотелось бы.
                            Или Вашим -наставникам.
                            Я же скажу конкретнее: Писание об этом умалчивает....Да.
                            И?
                            [
                            Сообщение от djordj
                            6. Свадьба Марии с Иосифом автоматически показывает,
                            автоматически стреляет АК -47, и то - не всегда: осечки случаются.
                            Ежели Вы говорите о вселенском событии,
                            о воплощении Божием- никакого автомата и быть не может.
                            ....................Единичный , уникальный, сверхестественный , чудесный - случай.
                            И замысел Преблагого и Премудрого Бога , Который есть -Любовь.
                            ...........Впрочем никто не может Вам запретить считать АК-47 своим богом...
                            что у них могут быть дети ибо если была бы проблема у Марии в деторождении, тогда это бы упомянулось, как в случае с Сарой или в других подобных случаях.
                            Нет.
                            Простите -пошло, высокомерно и примитивно.

                            Сообщение от djordj
                            7. Мы не видим таких упоминаний в Писании и по этому свои выводы не основанны на Библии делать нельзя, даже в угоду человеческим доктринам из-за которых Слово Божье теряет силу и несет хулу на Бога.
                            Да.
                            Именно об этом мы с Вами и договорились:
                            Сообщение от djordj
                            ...Если их в Слове Божьем нет, то это домыслы человеческие. ....
                            Не понимаю почему Вы всё время нарушаете эту договорённость своими домыслами и преданиями.

                            Сообщение от djordj
                            Я не верю в предания человеческие, в которые люди верят и думают, что то, что сказал человек это будет Словом Божьим и тем самым подменяют Писания для своих религиозных оправданий многих надуманных доктрин, которых нет в Слове Божьем.
                            И я об этом же.
                            Надеюсь и Вы наконец начнёте читать и цитировать Писание.
                            Только Писание.
                            Соло скриптура.
                            .
                            "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                            ......чьё?

                            Комментарий

                            • djordj
                              Ветеран

                              • 23 June 2011
                              • 1155

                              #149
                              Сообщение от Виталич
                              Чтобы такое заявить: - нужно было очень постараться. ...Постараться и не заметить: т.е. Иосиф посвящен Господом в тайну пришествия Спасителя. Он после этого будет претендовать как муж на Матерь Божию?.
                              Он претендовал на свою законную жену.
                              А матерю Иисуса она станет потом, после рождения сына.
                              И не матерь Бога, а человека Иисуса.

                              Сообщение от Виталич
                              ...Вам достаточно лишь вдуматься и Вы поймёте, насколько кощунственно подобное подозрение( даже подозрение., не говорю -об утверждении) Далее:Иосиф - праведен. И Иосиф не знает пророчеств ВЗ? , он не знает:
                              Иезек44.1И привел он меня обратно ко внешним воротам святилища, обращенным лицом на восток, и они были затворены. Иез 40, 3. 44.2 И сказал мне Господь: ворота сии будут затворены, не отворятся, и никакой человек не войдет ими, ибо Господь, Бог Израилев, вошел ими, и они будут затворены.
                              - как такое Вы себе представляете?
                              Мы уже с вами этот абсурд обсудили ранее. Я не думаю, что вы будете верить второму браку Марии с Иосифом???

                              Сообщение от Виталич
                              Или Вы всерьёз считаете ,что Пророк Божий говорил израильскому народу о дверях храма и только?.
                              Только о дверях храма!!!
                              Не нужно к Писанию ничего прибавлять человеческого, как это делали фарисействующие братья, уничтожая человеческими догадками Слово Божье и делая Его бессильным помогать людям.

                              Сообщение от Виталич
                              Кроме того, как можете Вы без рассуждения принимать недоумение не верящих земляков Иисуса? , принимать недоумение и выдавать - за утверждение, полагать их недоумение по неверию - основой для своих огульных заявлений?
                              Это не мои заявления, а людей с Его города и видящих Его по плоти, а не по духу. Они не видели, что Он Сын Всевышнего, хотя Он именно Им и был, а видели что Он сын плотника, матери Марии и братьев Иакова, Иосии, Симона и Иуды! и также было много от Марии с Иосифом сестер, которых Писание упоминает вскользь.

                              Сообщение от Виталич
                              В этом случае Ваше прочтение Писания в высшей мере однобоко.
                              Не однобоко, а по-Писанию, по-истине Писания.

                              Сообщение от Виталич
                              ...Как всякий человек , так и Господь Иисус Христос -имел свой земной дом и своё отечество и , как и у всякого человека , были у него в том отечестве родственники и по Матери и по Иосифу,наречённому отцу- и естественно дети этих родственников были ему братьями и сёстрами: двоюродными,троюродными и тд.
                              Да, были. Но мы сейчас не о них говорим.

                              Сообщение от Виталич
                              И даже более дальние братья и сёстры из рода Давидова -не были ли Ему братьями и сёстрами по плоти?
                              Весь город Вифлием был братьями и сестрами по плоти, потому что они пришли в дни переписи именно туда, откуда род Давида. Но мы сейчас и не об этом говорим.

                              Сообщение от Виталич
                              Что Вам мешает понять , что Писание гораздо выше и сложнее , чем Ваши представления о нём?
                              Не усложняйте простоту Слова Божьего своими религиозными догадками и человеческими предрассудками, от которых Слово Божье в ваших устах потеряряло смысл и силу.

                              Сообщение от Виталич
                              И наконец , Вы так и не смогли вообще пояснить, как понимать заботу Спаителя о Своей Матери на кресте!, когда Он повелел Иоанну - и это при более чем четырёх живых якобы-родных якобы-сынах-дочерях. И где же те "родные" "младшие" якобы-дети? Или они отказалиь от своей Матери?.
                              Иисус видел духовное попечительство открывшающееся после воскресения Иисуса, более необходимым для Своей земной женщины, то есть матери Марии, на что родные братья, которые не знали Его и не ходили с Ним и не слышали Его слова, на тот момент не смогли бы духовно опекать старушку, как должно. Иисус понимая эти вопросы просит Иоана позаботиться о ней, что он и делал. Родные братья не верили Ему в то время, ну а позже они тоже поверили в Спасителя своего. Один даже написал послание от Иакова.
                              Последний раз редактировалось djordj; 16 December 2012, 12:37 PM.
                              Иисус исполнил закон, как и всякую праведность (правду)!
                              Отменение одного - отменяет и другое.
                              Отмена закона Божьего - это отмена и Божьей праведности по вере, во Христе Иисусе, для всего человечества.

                              Комментарий

                              • gamer66
                                Ветеран

                                • 22 September 2012
                                • 3354

                                #150
                                Сообщение от djordj
                                Он претендовал на свою законную жену.
                                А матерю Иисуса она станет потом, после рождения сына.
                                И не матерь Бога, а человека Иисуса.



                                Мы уже с вами этот абсурд обсудили ранее. Я не думаю, что вы будете верить второму браку Марии с Иосифом???



                                Только о дверях храма!!!
                                Не нужно к Писанию ничего прибавлять человеческого, как это делали фарисействующие братья, уничтожая человеческими догадками Слово Божье и делая Его бессильным помогать людям.


                                Это не мои заявления, а людей с Его города и видящих Его по плоти, а не по духу. Они не видели, что Он Сын Всевышнего, хотя Он именно Им и был, а видели что Он сын плотника, матери Марии и братьев Иакова, Иосии, Симона и Иуды! и также было много от Марии с Иосифом сестер, которых Писание упоминает вскользь.


                                Не однобоко, а по-Писанию, по-истине Писания.



                                Да, были. Но мы сейчас не о них говорим.



                                Весь город Вифлием был братьями и сестрами по плоти, потому что они пришли в дни переписи именно туда, откуда род Давида. Но мы сейчас и не об этом говорим.


                                Не усложняйте простоту Слова Божьего своими религиозными догадками и человеческими предрассудками, от которых Слово Божье в ваших устах потеряряло смысл и силу.



                                Иисус видел духовное попечительство открывшающееся после воскресения Иисуса, более необходимым для Своей земной женщины, то есть матери Марии, на что родные братья, которые не знали Его и не ходили с Ним и не слышали Его слова, на тот момент не смогли бы духовно опекать старушку, как должно. Иисус понимая эти вопросы просит Иоана позаботиться о ней, что он и делал. Родные братья не верили Ему в то время, ну а позже они тоже поверили в Спасителя своего. Один даже написал послание от Иакова.
                                И ни одной цитаты...Почему так? вы уж будьте добры, каждый свой вывод, даже мельчайший, подтверждайте писанием как требуете того от других...пока же мы видим ВАШИ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ПРЕДАНИЯ)))
                                ...И юзвери, с глазами кроликов - "in windows veritas" - кричат

                                Комментарий

                                Обработка...