"Во всём подобен нам, кроме греха"

[Виталич]

Или вот еще одно место Писания где говориться о братьях Иисуса:
3 Тогда братья Его сказали Ему: выйди отсюда и пойди в Иудею, чтобы и ученики Твои видели дела, которые Ты делаешь.
4 Ибо никто не делает чего-либо втайне, и ищет сам быть известным. Если Ты творишь такие дела, то яви Себя миру.
5 Ибо и братья Его не веровали в Него. (это родные братья, а не по вере)
6 На это Иисус сказал им: Мое время еще не настало, а для вас всегда время.
7 Вас мир не может ненавидеть, а Меня ненавидит, потому что Я свидетельствую о нем, что дела его злы.
8 Вы пойдите на праздник сей; а Я еще не пойду на сей праздник, потому что Мое время еще не исполнилось.
9 Сие сказав им, остался в Галилее.
10 Но когда пришли братья Его, тогда и Он пришел на праздник не явно, а как бы тайно.
(Иоан.7:3-10)

Или еще одно: 14 Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с [некоторыми] женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его.
(Деян.1:14)

Да, здесь тоже всё о Его братьях.
И братьях не по вре, т.е. учениках его , а братьях по родителям.
...я , разбираясь с этим вопросом по Писанию, пришёл к Выводу , что есть некоторая тайна- нет чёткого указания о том , что братья его -по Матери его.
Нет........не нашёл я такого чёткого указания.Как и нет указания о родстве по Иосифу .
И тогда это равновероятно и равно - не вероятно.Согласны?
Поэтому я и спросил об этом и у Вас.
Вы то же не не находите сов. конкретных указаний об этом.

Мария называлась девою пока не родила Иисуса.

Она была Девой.
давайте мы пока определим это согласно Писания.
Согласны.
Дальше идти не будем............По крайней мере - пока.

Мария обычная девушка,

Давайте рассмотрим этот пункт , а этот:

которая рожала обычно, как и все женщины.

оставим по причине того же -нет никаких указаний нам об этом.
Тайна.
Итак

Мария обычная девушка,

-читаем Луки о Благовещении и видим , что не совсем это так.

У Марии были еще дети и они в Писании перечислены.

если быть точным и честным и согласиться с Вами

.............Если их в Слове Божьем нет, то это домыслы человеческие.

мы не можем сказать , что у Марии были дети после Иисуса.
Братья у Иисуса были.Факт.
Это могли быть дети Иосифа, родственников Иосифа- нет опровержения в Писании по этому поводу? -нет, как и не т и подтверждения, я -не нашёл.
....Что это дети Марии - не факт: нет чёткого указания Писания об этом.......Не торопясь проанализируйте это.

Если как вы говорите, что это двоюродные или еще какие,

я предлагаю рассмотреть такую возможность - допускаю , что это вполне вероятно.

то Писание об этом, не умалчивает.

Вероятно Вы хотели сказать -умалчивает.

Нужно поверить Слову Божьему и тогда все станет на свое место.

Именно .Писание -критерий истинности.
Поэтому я привёл Вам два факта из Писания.
От Иоанна и от Изекииля.
....Что Вы думаете о них?
Как они ложатся в русло нашего вопроса.?
......Если Вам угодно мы можем продолжить ...........

[djordj]

Да, здесь тоже всё о Его братьях.
И братьях не по вре, т.е. учениках его , а братьях по родителям.
...я , разбираясь с этим вопросом по Писанию, пришёл к Выводу , что есть некоторая тайна- нет чёткого указания о том , что братья его -по Матери его.
Нет........не нашёл я такого чёткого указания.Как и нет указания о родстве по Иосифу .
И тогда это равновероятно и равно - не вероятно.Согласны?
Поэтому я и спросил об этом и у Вас.
Вы то же не не находите сов. конкретных указаний об этом.

Я читаю Слово Божье - Библию.
Я имею определенные понятия по-Писанию и понимаю, что вас может многое смущать в Писании держащихся преданий разных людей, а не Слова Божьего.

Давайте поймем одну вещь.

Когда Писание говорит, что вот Мать с сыновьями пошла, или вот там мои братья и нет никаких других указаний, то нужно понимать, что это сыновья женщины, которая названа их матерью, а не приемные дети, и понимаем что она их родила.
Тоже самое и с братьями, если не указано другое, то понимается что родные братья.
Так все можно довести до абсурда и когда говорят, что человек например спал, то многие будут рассуждать разные варианты его позы и т.д., хотя обычно если не указано как лежал человек, то понятие такое, что он лежал и спал и у него была лежачая поза и закрытые глаза.
Все необычное указывается, а не выдумывается.

[Виталич]

Я читаю Слово Божье - Библию.
Я имею определенные понятия по-Писанию и понимаю, что вас может многое смущать в Писании

Вообще ничего не смущает.
Писание -критерий.
Я ж это вам и говорю.

держащихся преданий разных людей, а не Слова Божьего.

Забудьте о всяческих преданиях и до-вы-мыслах.
Соло скриптура.
................Только Писание.

Давайте поймем одну вещь.

Когда Писание говорит, что вот Мать с сыновьями пошла,

Это можно понять как :
Мать со своими сыновьями, с моими сыновьями, с сыновьями обручника.
С чьими сыновьями?.нет с ловосочетания Мать Господа со своими !
.............Обратите внимание на то , что сами процитировали :чётких указаний на то , что у Марии были ещё дети - нет.
И Вы также ,по моей просьбепроцитировав все стихи на эту тему - не нашли..
И -я .

вот там мои братья и нет никаких других указаний, то нужно понимать, что это сыновья женщины, которая названа их матерью, а не приемные дети, и понимаем что она их родила.

Извините .
Писание прежде всего.
.........Как понимать Писание Вы решаете -сами.
Я понимаю Писание чётко и определённо: оно нигде не даёт словосочетания: Мария со своими детьми.
Так?

Тоже самое и с братьями, если не указано другое, то понимается что родные братья.

простите если не указано другое -то ниуказано и Ваше.
......Если Вы веруете во Христа -Бога , то Вы мне брат, но это не значит, что у нас одна мать.
Если вы сын моей тёти- вы мне тоже брат,но это не значит. что Вы сын моей мамы.
Если Вы сын моего отчима - вы приёмный сын моей матери и мне брат- сводный.Согласны?
Если Иаков сын Иосифа - он сын Марии ( приёмный сын ) и брат Иисусу ( сводный брат)- почему Вы не принимаете в расчёт такой вариант , а целиком сосредоточились на родстве по крови, по матери,по Марии?....Хотя оба варианта равновероятны и равно невероятны по Писанию?
Нет чётких определений обеих этих вариантов.
.................................................. .............Есть у Вас цитата с чётким определением Ваше версии?....нет.

Так все можно довести до абсурда и когда говорят, что человек например спал, то многие будут рассуждать разные варианты его позы и т.д., хотя обычно если не указано как лежал человек, то понятие такое, что он лежал и спал и у него была лежачая поза и закрытые глаза.

пример хороший . но слегка не по теме: я спал стоя на посту в карауле.))))

Все необычное указывается, а не выдумывается.

Обычным были большие семьи.
Обычным были вторые браки -детей растить вдвоём легче.
........пока я предлагаю определится о том ,что в Ваших цитатах по Писанию есть равная неопределённость и Вашего утверждения, что дети были - Марии.
И моего - что Иисус был единственным сыном Марии.
...И перейти к обсуждению Иоанна и Езекииля. если Вы желаете......
.........И соло скриптура:никаких -нужно/не нужно понимать.
нужно -читать.

[djordj]

Писание -критерий.
Я ж это вам и говорю.
Забудьте о всяческих преданиях и до-вы-мыслах.
Соло скриптура.
................Только Писание.

простите если не указано другое -то ниуказано и Ваше.
......Если Вы веруете во Христа -Бога , то Вы мне брат, но это не значит, что у нас одна мать.
Если вы сын моей тёти- вы мне тоже брат,но это не значит. что Вы сын моей мамы.

Я не говорю о духовных братьях и сестрах, типа - мы братья и у нас матери разные. Сейчас идет разговор не об этом, потому что контекст прямо показывает, что это Иисуса мать, братья и сестры.

Если Вы сын моего отчима - вы приёмный сын моей матери и мне брат- сводный.Согласны?
Если Иаков сын Иосифа - он сын Марии ( приёмный сын ) и брат Иисусу ( сводный брат)- почему Вы не принимаете в расчёт такой вариант , а целиком сосредоточились на родстве по крови, по матери,по Марии?....Хотя оба варианта равновероятны и равно невероятны по Писанию?
Нет чётких определений обеих этих вариантов.
.................................................. .............Есть у Вас цитата с чётким определением Ваше версии?....нет.

Такое тоже может быть, но в Писании совсем по-другому.

пример хороший . но слегка не по теме: я спал стоя на посту в карауле.))))

Необычное вы указали, то есть как вы спали. Обычно спят лежа.

Обычным были большие семьи.
Обычным были вторые браки -детей растить вдвоём легче.
........пока я предлагаю определится о том ,что в Ваших цитатах по Писанию есть равная неопределённость и Вашего утверждения, что дети были - Марии.
И моего - что Иисус был единственным сыном Марии.
...И перейти к обсуждению Иоанна и Езекииля. если Вы желаете......
.........И соло скриптура:никаких -нужно/не нужно понимать.
нужно -читать.

пока я предлагаю определится о том ,что в Ваших цитатах по Писанию есть равная неопределённость и Вашего утверждения, что дети были - Марии.

Давайте еще раз прочтем стих:
54 И, придя в отечество Свое, учил их в синагоге их, так что они изумлялись и говорили: откуда у Него такая премудрость и силы?
55 не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда?
56 и сестры Его не все ли между нами? откуда же у Него все это?
(Матф.13:54-56)

Братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда - мы видим, что это родные Его братья по плоти, от матери их Марии. Мария вышла замуж за Иосифа.
Первый ребенок Марии был не от Иосифа, а от Духа Святого, а остальные от Иосифа.
Первое вытекает с этих мест писания, а вот если ничего не сказано о другом, то это уже предположения, то есть кому-то хотелось чтобы так было, в угоду своих доктрин или еще чего-то.

Вот 4 утверждения, которые под вопросом:

плотников ли Он сын?

Мать называется Мария

братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда?

сестры Его не все ли между нами?

И если с этих утверждений хоть одно будет не верным, тогда и все остальное будет не верным, а если хоть одно будет правильным, то и остальное будет правильным.

плотников ли Он сын?

То есть Иосиф значит был плотник!?

Мать называется Мария

А может это не мать Иисуса, а другая Мария, тогда эти все утверждения неверны, но говорят о матери Мария и действительно, они знали в Его селении Его мать и Его самого. И если это утверждение верно, то и все что стоит под вопросом будет верно.

братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда?

Да верно. Исходя из вышесказанного у Иисуса были родные братья и родила их Мария мать их.

сестры Его не все ли между нами?

Даже говориться о сестрах, которые жили между ними. И это утверждение тоже верно.
Все 4 утверждения верны.
Точно знаем одно и если оно верно -

Мать называется Мария

тогда все верно.
Или докажите что это не та Мария, то есть не мать Иисуса, тогда все будет неверно, и по-Вашему.

[gamer66]

Я не говорю о духовных братьях и сестрах, типа - мы братья и у нас матери разные. Сейчас идет разговор не об этом, потому что контекст прямо показывает, что это Иисуса мать, братья и сестры.

Такое тоже может быть, но в Писании совсем по-другому.


Необычное вы указали, то есть как вы спали. Обычно спят лежа.




Давайте еще раз прочтем стих:
54 И, придя в отечество Свое, учил их в синагоге их, так что они изумлялись и говорили: откуда у Него такая премудрость и силы?
55 не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда?
56 и сестры Его не все ли между нами? откуда же у Него все это?
(Матф.13:54-56)

Братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда - мы видим, что это родные Его братья по плоти, от матери их Марии. Мария вышла замуж за Иосифа.
Первый ребенок Марии был не от Иосифа, а от Духа Святого, а остальные от Иосифа.
Первое вытекает с этих мест писания, а вот если ничего не сказано о другом, то это уже предположения, то есть кому-то хотелось чтобы так было, в угоду своих доктрин или еще чего-то.

Вот 4 утверждения, которые под вопросом:



И если с этих утверждений хоть одно будет не верным, тогда и все остальное будет не верным, а если хоть одно будет правильным, то и остальное будет правильным.

То есть Иосиф значит был плотник!?
А может это не мать Иисуса, а другая Мария, тогда эти все утверждения неверны, но говорят о матери Мария и действительно, они знали в Его селении Его мать и Его самого. И если это утверждение верно, то и все что стоит под вопросом будет верно.
Да верно. Исходя из вышесказанного у Иисуса были родные братья и родила их Мария мать их.
Даже говориться о сестрах, которые жили между ними. И это утверждение тоже верно.
Все 4 утверждения верны.
Точно знаем одно и если оно верно - тогда все верно.
Или докажите что это не та Мария, то есть не мать Иисуса, тогда все будет неверно, и по-Вашему.

Все дети - дети Иосифа от первого брака и точка...не было более детей у Марии от СТАРЦА Иосифа..по плоти говорите?...Так Мария приходится родственницей Иосифу...и тот и другая - оба из колена Иудова, из рода Давидова...Впрочем. что бы вам доказать свою версию, то укажите, где сказано, что все братья и сёстры младше Христа и вопросы снимутся..А пока всё только ваши версии.

[djordj]

Все дети - дети Иосифа от первого брака и точка...не было более детей у Марии от СТАРЦА Иосифа..по плоти говорите?...Так Мария приходится родственницей Иосифу...и тот и другая - оба из колена Иудова, из рода Давидова...Впрочем. что бы вам доказать свою версию, то укажите, где сказано, что все братья и сёстры младше Христа и вопросы снимутся..А пока всё только ваши версии.

Все дети - дети Иосифа от первого брака и точка.

Писание не говорит, что у Иосифа был еще какой-то брак, кроме истинного!
Как и у Марии не было перед Иосифом , мужем своим, никаких браков, кроме одного, с ним.

Так Мария приходится родственницей Иосифу...и тот и другая - оба из колена Иудова, из рода Давидова.

Все кто приходил в Вифлеем для переписи были из дома Давидова и все они были родственниками по-Давиду. Иосиф был муж Марии и обычно мужья спят со своими женами и имеют общую постель даже если Иосиф был старцем, как Авраам со своими женами или Захарий с Елиаветой.

7 У них не было детей, ибо Елисавета была неплодна, и оба были уже в летах преклонных.
(Лук.1:7)

Впрочем. что бы вам доказать свою версию, то укажите, где сказано, что все братья и сёстры младше Христа и вопросы снимутся..А пока всё только ваши версии.

25 и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.
(Матф.1:25)
Слово "первенец" говорит о рожденном первым от Марии.
20 Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
(1Кор.15:20)

18 И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
(Кол.1:18)

Христос первый Кто воскрес из мертвых и больше не умирает, как и мы все - следуя за Ним.
Он старший, первый, а мы все подражаем Ему во всем.

[Виталич]

Я не говорю о духовных братьях и сестрах, типа - мы братья и у нас матери разные. Сейчас идет разговор не об этом, потому что контекст прямо показывает, что это Иисуса мать, братья и сестры.

Совершенно с Вами согласен.
Контекст и текст показывает , что это братья и сестры или по Иосифу- что говорю я.
или -по Марии - что говорите Вы.
......Приведенные Вами тексты - дают равную вероятность/невероятность обеих версий..............Так?

Такое тоже может быть,

И я о том же.
Более того предлагаю далее не искать прямого ответа на наши вопросы. бо мы рассмотрели все стихи по этой теме.

но в Писании совсем по-другому.

в том то и загвоздка- что нет.
Если бы была определённость - мы бы её друг другу показали и всё.
....Ан -нет: нет конкретного указания Писания.
Пора соглашаться Вам и переходить к сопутствующим указаниям.
Предлагаю - начать.

Давайте еще раз прочтем стих:

С удовольствием:

54 И, придя в отечество Свое, учил их в синагоге их, так что они изумлялись и говорили: откуда у Него такая премудрость и силы?
55 не плотников ли Он сын?

- обратите внимание на логику говорящих - они знают Его как сына Иосифа.
Знают и удивляются......

не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда?56 и сестры Его не все ли между нами? откуда же у Него все это?

Логично продолжение их удивления.
Спаситель жил среди них после возвращения из Египта. они Его знали ещё мальчишкой . они знали его братьев и сестёр -о том и говорят здесь.
......Они не знают , что Христос -Бог.
Но мы то -знаем.


Братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда - мы видим, что это родные Его братья[/QUOTE]Прошу простить -уточню:1. мы видим их глазами:их глазами - неверущими в Его божественность ;
2.даже они не говорят о том , что дети эти - Марии.
3. И обратите внимание - даже у них нет слова родные.
Равновероятно , даже и в их словах - что дети эти Иосифа.

- по плоти,

Именно так.
И если говорящие убеждены . что Он сын плотника -по плоти Иосифа.
Т.е. -сводные.
...Или двоюродные - троюродные.

от матери их Марии.

Простите этот ключевой момент мы с Вами не нашли.

Мария вышла замуж за Иосифа.

Вот тут то нужно Писание :

1.18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святого. Лк 1, 27.
1.19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
1.20 Но когда он помыслил это, се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святого;
1.21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их. Лк 1, 31. Деян 4, 12. 1 Ин 2, 2. Рим 3, 24.
1.22 А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
1.23 се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог. Ис 7, 14.
1.24 Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,
1.25 и не знал Ее, как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус. Лк 2, 21.

[/QUOTE]

Первый ребенок Марии был не от Иосифа, а от Духа Святого,

Несомненно.

а остальные от Иосифа.

Нет этого в Писаниях.
И Вы это не приводите.
Я тоже этого не нашёл.
...........Давайте не будем прибавлять к Писанию.
мы с вами об этом уже договорились..

Сообщение от djordj.............Если их в Слове Божьем нет, то это домыслы человеческие.

Первое вытекает с этих мест писания,[/QUOTE] Без сомнения Христос Сын Божий и Бог.

а вот если ничего не сказано о другом,

Именно это мы с Вами уже выяснили в Писании - ничего не сказано о детях Марии после Иисуса

то это уже предположения,

Согласен -предположения.
нам нужны факты- их нет.
Мы должны оставить их в неопределённости и рассматривать другие факты по этому вопросу.

есть кому-то хотелось чтобы так было, в угоду своих доктрин или еще чего-то.

Да, и соглашаясь с Вами:

Сообщение от djordj.............Если их в Слове Божьем нет, то это домыслы человеческие.

-предлагаю идти дальше и искать в Писании другие факты.

Вот 4 утверждения, которые под вопросом:

плотников ли Он сын?



Мать называется Мария



братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда?



сестры Его не все ли между нами?


И если с этих утверждений хоть одно будет не верным, тогда и все остальное будет не верным, а если хоть одно будет правильным, то и остальное будет правильным.

Я думаю , что это излишне категорично и не совсем правильно.
Смотрите:

И если с этих утверждений хоть одно будет не верным, тогда и все остальное будет не верным,

- первое утверждение - не верно: Иисус Христос Сын Божий.
Значит все последующие -не верны и Вы - не правы.......я соглашусь сразу ,что бы перейти к косвенным доказательствам, но это будет не верно по сути.
Смотрите :

Мать называется Мария

-да.

братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда?

да , но не по Матери, а по Иосифу или другим родственникам.

сестры Его не все ли между нами?

- да, но не по Матери , а по Иосифу или другим родственникам

То есть Иосиф значит был плотник!?

да , но не отец , а отчим.

А может это не мать Иисуса, а другая Мария, тогда эти все утверждения неверны, но говорят о матери Мария и действительно, они знали в Его селении Его мать и Его самого. И если это утверждение верно, то и все что стоит под вопросом будет верно.
Да верно. Исходя из вышесказанного у Иисуса были родные братья и родила их Мария мать их.
Даже говориться о сестрах, которые жили между ними. И это утверждение тоже верно.
Все 4 утверждения верны.

Как видите - не все

Точно знаем одно и если оно верно - тогда все верно.
Или докажите что это не та Мария, то есть не мать Иисуса, тогда все будет неверно, и по-Вашему.

Переходим далее оставляя в равной вероятности обе наши версии:

Иезек44.1И привел он меня обратно ко внешним воротам святилища, обращенным лицом на восток, и они были затворены. Иез 40, 3.
44.2 И сказал мне Господь: ворота сии будут затворены, не отворятся, и никакой человек не войдет ими, ибо Господь, Бог Израилев, вошел ими, и они будут затворены.

-пророчество относится к Деве Марии, полностью сбылось и никаких других детей у Марии не было.
Т.е. Мария - Приснодева.
Это подтверждается косвенно ещё и

Иоанн19.25

При кресте Иисуса стояли Матерь Его и сестра Матери Его, Мария Клеопова, и Мария Магдалина. Лк 2, 35.19.26 Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Же́но! се, сын Твой.19.27 Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе.

- утверждать, что при живых родных якобы детях Марии:

Иакове и Иосий, и Симоне, и Иуде

Спаситель забрал у них мать- не разумно в высшей мере.

[djordj]

- первое утверждение - не верно: Иисус Христос Сын Божий.
Значит все последующие -не верны и Вы - не правы.......я соглашусь сразу ,что бы перейти к косвенным доказательствам, но это будет не верно по сути.

первое утверждение - не верно: Иисус Христос Сын Божий.

Не переводите на духовность, то что говорит о физическом, это скользко и неверно.
Конечно Бог смотрел на Иисуса по Своему и Иисус действительно был Сыном Божьим, но мы не об этом говорили. Так делать нельзя. Если так смотреть, то все мы дети Божьи и одного отца имеем Адама, а у них был еще и Авраам праотец народа.
Народ смотрел на Иисуса в своем городе по плоти, а не по духу, и по этому Иисус не мог сделать многих чудес, которые Он естественно делал в других местах, а только некоторые получили от Него помощь.
Они смотрели на него по плоти, физически -
55 не плотников ли Он сын? (конечно плотников сын, потому что Иосиф был плотник) не Его ли Мать называется Мария, (конечно Мария мать Иисуса, Отец у Него есть Бог, а не Иосиф, но люди видели Иосифа как Его отец, потому что они скрыли зачатие от Духа Святого)и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда?(конечно у Иисуса были братья от брака Марии и Иосифа и они перечислены. Их было у Марии с Иосифом всего четыре)
56 и сестры Его не все ли между нами? (конечно у Марии с Иосифом были и дочери, а у Иисуса сестры) откуда же у Него все это?
Они удивлялись тому, что они знали об Иисусе все физически - сын плотника, мать Мария, братья Иаков, Иосий, Симон, Иуда, сестры (их имена не были перечислены, заметьте - не сестра, а сестры).

На все эти вопросы нужно ответить "да".
57 И соблазнялись о Нем. Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и в доме своем.
(Матф.13:55-57)
В своем отечестве Иисус не получил честь от своего города, потому что они видели Его по плоти, то есть по физическим данным, а не так как смотрел на Него Бог.

[djordj]

Иезек44.1И привел он меня обратно ко внешним воротам святилища, обращенным лицом на восток, и они были затворены. Иез 40, 3.
44.2 И сказал мне Господь: ворота сии будут затворены, не отворятся, и никакой человек не войдет ими, ибо Господь, Бог Израилев, вошел ими, и они будут затворены.

Не ищите в Слове Божьем того, чего нет.
Здесь сказано за храм и ворота храма, а не о чем-то другом.
Хотя каждый может видеть все что хочешь, если ушел от истины Писания.

[Виталич]

Не ищите в Слове Божьем того, чего нет.

Соглашаюсь сразу и прошу и Вас об этом помнить.

Здесь сказано за храм и ворота храма, а не о чем-то другом.

Позвольте просить у Вас источник на котором Вы основываете такое своё категоричное убеждение.
...Вот лично я бы так не утверждал.

Хотя каждый может видеть все что хочешь, если ушел от истины Писания.

И это Ваше утверждение я прошу Вас помнить в дальнейшем нашем обсуждении этой очень сложной темы.
...Согласитесь, что меч Писания - обоюдоострый.
И в таких ситуациях ручки, удобной для его удержания в руке -не имеет , поэтому можно пораниться - самому.

[djordj]

Позвольте просить у Вас источник на котором Вы основываете такое своё категоричное убеждение.
...Вот лично я бы так не утверждал.

Посмотрите:
4 И слава Господа вошла в храм путем ворот, обращенных лицом к востоку.
(Иез.43:4)

1 И привел он меня обратно ко внешним воротам святилища, обращенным лицом на восток, и они были затворены.
2 И сказал мне Господь: ворота сии будут затворены, не отворятся, и никакой человек не войдет ими, ибо Господь, Бог Израилев, вошел ими, и они будут затворены.
(Иез.44:1,2)

Думаю, что коментарии излишни.
Вам нужно самим прочесть Иезекииля и убедиться самому о храме и их воротах, которые были открыты, а после входа Господа их закрыли.

И это Ваше утверждение я прошу Вас помнить в дальнейшем нашем обсуждении этой очень сложной темы.
...Согласитесь, что меч Писания - обоюдоострый.
И в таких ситуациях ручки, удобной для его удержания в руке -не имеет , поэтому можно пораниться - самому.

Тема не сложная, просто многие не верят в то, что читают, надмеваясь своим плотским умом, для коверканья и изменения смысла Слова Божьего.

[adashev]

Посмотрите:
4 И слава Господа вошла в храм путем ворот, обращенных лицом к востоку.
(Иез.43:4)

1 И привел он меня обратно ко внешним воротам святилища, обращенным лицом на восток, и они были затворены.
2 И сказал мне Господь: ворота сии будут затворены, не отворятся, и никакой человек не войдет ими, ибо Господь, Бог Израилев, вошел ими, и они будут затворены.
(Иез.44:1,2)

Думаю, что коментарии излишни.
Вам нужно самим прочесть Иезекииля и убедиться самому о храме и их воротах, которые были открыты, а после входа Господа их закрыли.

И когда это было или будет?

[Павел Ермолаев]

Всё это у меня есть, разве ж Я отказываюсь...Однако ничего этого нет у Иоанна Крестителя, или Девы Марии, но чем их безгерховность отличается от безгрешности Христа?

Чем отличается ? Наличием греха в их жизни !!! А Христос был безгрешен в абсолюте ! Поэтому Писание и говорит , что Свят только Бог ! Мы имеем святость приобретенныю от Христа , а Христос свят по природе Бога . Смысл понятен ?

[Павел Ермолаев]

Разьве вы не читали в Евангелии, о грехе непослушания родителям?

И когда Он был двенадцати лет, пришли они также по обычаю в Иерусалим на праздник. Когда же, по окончании дней [праздника], возвращались, остался Отрок Иисус в Иерусалиме; и не заметили того Иосиф и Матерь Его, но думали, что Он идет с другими. Пройдя же дневной путь, стали искать Его между родственниками и знакомыми и, не найдя Его, возвратились в Иерусалим, ища Его. Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их; все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его. И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя.

Это был грех ... Иосифа и Марии !!! В том , что не поверили Ему : Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?
(Лук.2:49)!!! Он им говорил , что Ему надлежало быть в том , что принадлежало Отцу Его , а они не поверили и естественно не поняли ситуации ( как многие на форуме...шутка).

- - - Добавлено - - -

Я не читал в Библии о их безгреховности.

А я читал в Писании их признание что они грешники... . Да и грехи есть их описанные ! И Иоанна Баптиста и Марии и Иосифа ! Я верю Писанию , что они были грешными .

- - - Добавлено - - -

Тогда ответьте когда Иисус научился отвергать худое?

"Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил. Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе;"(Ис.7:14;15)

и нарушил заповедь "почитай отца твоего и матерь твою"

"И когда Он был двенадцати лет, пришли они также по обычаю в Иерусалим на праздник. Когда же, по окончании дней [праздника], возвращались, остался Отрок Иисус в Иерусалиме; и не заметили того Иосиф и Матерь Его, но думали, что Он идет с другими. Пройдя же дневной путь, стали искать Его между родственниками и знакомыми и, не найдя Его, возвратились в Иерусалим, ища Его. Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их; все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его. И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя."(Лк.2:42-48)

А Он разве не почитал отца и мать ?! Вы не задумывались о том , что лгать на Сына Бога ...опасно ?

[Павел Ермолаев]

Впрочем. что бы вам доказать свою версию, то укажите, где сказано, что все братья и сёстры младше Христа и вопросы снимутся..А пока всё только ваши версии.

Он ПЕРВЕНЕЦ !!!! Доказал ? А если Он не старший - то Он не мессия ..., а старший есть Спаситель ! Вы верите , что Он первенец и спаситель ?

- - - Добавлено - - -

И когда это было или будет?

Ну если предположить что апостолы не лжецы , то они утверждали , что Христос в Славу Бога Отца . И эта Слава зашла таки в храм и даже "победокурила" маленько у менял и в загоне у скота , а потом Вышла через восточные ворота , которые есть до сих и они ...замурованы . Конечно вы можете сказать "Совпадение" , но факт есть факт , Христос - Слава Отца ! Вы согласны ?