"Во всём подобен нам, кроме греха"

[nikolay-dreamer]

В том то и дело, что не сделал греха!!!... И ныне Вознесен к Отцу!... Ибо Сын Божий безгрешен и Свят!..
Плотью же он умер, пригвоздив грех (который и победил!) ко кресту, как сын человеческий!.. и воскрес в третий день, как Сын Божий!!... в измененном (т.е. нетленном!) и уже безгрешном Теле!... Аминь.

читайте Писание

Читайте:
6. Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу:
и Господь возложил на Него грехи всех нас.
7. Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
8. От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
9. Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
10. Но Господу угодно было поразить Его,

и Он предал Его мучению;

когда же душа Его принесет жертву умилостивления,

Он узрит потомство долговечное,

и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. (Исаия 53:6-10)

[ahmed ermonov]

Если Христос родился без возможности падения, то ему незачем было молиться Богу.
Подвиг Христа в том, что он, будучи человеком, поступал, как Бог!
Попробуйте хоть часок...
Искушения для Христа были, например в пустыне искушал его сатана... искушали его враги, искушали его ученики...
Он победил мир! Значит победил свою слабую природу- человеческую, исполнил все, ни разу не согрешив...
Тело у Христа было точно таким же, как и у нас... И таким телом пройтись по жизни без грехов совершенных- не шутка!
Благовестие Христа состояло в ответе на вопрос: Как он добился этого?
Мир!

[дмитрий м]

Читайте:
6. Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу:
и Господь возложил на Него грехи всех нас.
7. Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
8. От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
9. Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его...(Исаия 53:6-10)

Не сделал греха с какого момента?
С момента крещения от воды и Духа.
"Господь возложил на Него грехи всех нас" с какого момента?

"Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни;"(Ис.53:4) с какого момента?

С начала Своего служения, от крещения водою и Духом. Это служение 3,5 года и есть - безгрешная жизнь Иисуса.
"... к Нему привели многих бесноватых, и Он изгнал духов словом и исцелил всех больных, да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит: Он взял на Себя наши немощи и понес болезни."Мф.8:16;17

Исцеление больных - суть взятие греха с них на себя...

[НевестаХристова]

Читайте:
.....Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
когда же душа Его принесет жертву умилостивления,
Он узрит потомство долговечное,
и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. (Исаия 53:6-10)

.... ну Вы сами то прочтите еще раз то, что выделили?.. и из чего же тут следует то, что: плоть Христа была "безгрешна"???

Ибо единственное, что тут озвучено прямо по смыслу, что ОН не согрешил!... ну, так, и я о том же говорю!!!.... Но что же может и означать (по смыслу же) фраза: он Не согрешил, как не то, что он мог бы согрешить, но НЕ сделал этого!!))) иначе бы и фраза была построена иначе... к примеру: ибо ОН не мог согрешить, и не могло быть лести в устах Его...

Ну, так, и для чего же вам (вообще) умалять подвиг и достоинство Сына человеческого?...

Проверьте лучше еще раз себя... это убеждение, лишь домыслы, ибо нет ни одного конкретного о том упоминания!.. НО, есть множество упоминаний о том, сколько усилий (вплоть до кровавого пота) пришлось приложить Господу нашему, дабы победить грех (во плоти) Духом Божиим!.. Да и дети (же!) ваши... которые истинно Причастны плоти и крови вашей... разве могут иметь какую-то ИНУЮ плоть??? И будут ли тогда вообще детьми вам???... и это еще одно подтверждение!... Ибо, в противном случае, мы, вообще-то, и не имели бы к сему никакого отношения... и Части в том.

И то, что многие из Ангелов отдали бы вечность свою, за плоть сынов противления, дабы стать истинно Причастниками... тоже о многом говорит!..

И я даже не стану (далее) перебирать... сие множество.

ДА и вообще... совершенно непонятно из каких соображений исходящая теория о "безгрешности плоти" Христа, естественным образом (заметьте!) уходит в теорию о безгрешности плоти Его родной матери, по крови и генам, девы Марии..... иначе нестыковочка выходит!!... А это уже, знаете.... ведет к еще большим домыслам. О ее родителях к примеру... и о родителях ее родителей... и т.п....))))

И в итоге, мы приходим к оочень далекому отклонению от Слова Божия, многократно и явно указывающего на Истину, которую (непонятно ради чего) вам так важно уничижить....)))

Но, в общем, это ваше дело... а я больше не стану спорить)). Лучше читайте Писание истинно и будьте внимательны к себе, в вере ли вы??.. (Аминь).
.................................................. ..

[Адвокат]

Скажите, Вы вообще знаете для чего Иоанново крещение водой?

Может кто-то другой знает, для чего Иоанново крещение водою?

[дмитрий м]

... для чего Иоанново крещение водою?

Крещение водою - суть покаяние в мере на которую способен человек(получив духа воды), будучи прахом. Итак в крещении водою прах омывается высшим себя - водою и получает человек силу от Ангела вод.
Мера покаяния(т.е. дела покаяния) заповеданные Иоанном также малы по сравнению с заповедями покаяния Христа, как сила Ангела вод мала, по сравнению с силою Духа Святого.
Но необходимо соблюсти этот порядок, как сказал Христос "должно нам исполнить всякую правду". Иначе крещение Духом, при нерадении о крещении водою, будет подобно тому как если на ветхий сарай поставить крышу из золота. Крыша и сарай разрушит и живущих в нём погубит. Потому Апостол Пётр, увидев что на язычников сошёл Дух Святой, велел им креститься водою.

[djordj]

Сын Божий, не был рожден Тьмой, как мы все. В этом и есть: рожден без греха.

Мы рождаемся от Бога, а не от тьмы, хоть в первый раз, хоть во второй раз.

Знаю я это. Знаю, что и Дева после рождения младенца осталась Девой. Но Вы же не чистой Девой рождены?

Когда женщина родила Иисуса, она не может быть уже девой.
У Иисуса были от Марии братья и сестры по плоти от Иосифа.

[djordj]

Или Вы не верите Писанию, что Дева родив осталась Девой?

Нет не верю. Это не по Писанию.

[Виталич]

Может кто-то другой знает, для чего Иоанново крещение водою?

Крещение Иисуса у Иоанна Предтечи?

- - - Добавлено - - -

.....................
....................
У Иисуса были от Марии братья и сестры по плоти от Иосифа.

Сможете это доказать Писанием?
........................По возможности -более полно, не одним стихом.

[djordj]

Сможете это доказать Писанием?
........................По возможности -более полно, не одним стихом.

Могу.
54 И, придя в отечество Свое, учил их в синагоге их, так что они изумлялись и говорили: откуда у Него такая премудрость и силы?
55 не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда?
56 и сестры Его не все ли между нами? откуда же у Него всё это?
57 И соблазнялись о Нем. Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и в доме своем.
58 И не совершил там многих чудес по неверию их.
(Матф.13:54-58)

19 Другого же из Апостолов я не видел никого, кроме Иакова, брата Господня.
(Гал.1:19)

Книгу Иакова написал родной брат Иисуса по плоти.

[Виталич]

Согласитесь этого не достаточно. чтобы однозначно утверждать, что

У Иисуса были от Марии братья и сестры по плоти от Иосифа.

, ведь даже у Вас в цитате есть:

57 И соблазнялись о Нем....

Мне думается , что все перечисленные- дети Иосифа от первого брака.
...Вы допускаете такую вероятность?

[djordj]

Согласитесь этого не достаточно. чтобы однозначно утверждать, что

У Иисуса были от Марии братья и сестры по плоти от Иосифа.

Я верю всему написанному в Слове Божьем. Сказано, что у Иисуса была мать Мария, перечислены имена братьев и еще сестры. Иисус был у Марии первенцем, то есть первым кто родился. Назвать первенцем означает, что есть последующие дети.

ведь даже у Вас в цитате есть:

57 И соблазнялись о Нем....

В контексте сказано, что соблазнялись о Нем не по причине рождения и т.д., а по причине Его мудрости и силы:
54 И, придя в отечество Свое, учил их в синагоге их, так что они изумлялись и говорили: откуда у Него такая премудрость и силы?
(Матф.13:54)
Они не поверили что Он пришел от Бога и что от Бога у Него такая сила. Они же Его знали весь род. И мать и братьев и сестер, да и вообще Он среди их рос.

В другом месте тоже видет ответ Иисуса:
3 Не плотник ли Он, сын Марии, брат Иакова, Иосии, Иуды и Симона? Не здесь ли, между нами, Его сестры? И соблазнялись о Нем.
4 Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и у сродников и в доме своем.
5 И не мог совершить там никакого чуда, только на немногих больных возложив руки, исцелил [их].
(Мар.6:3-5)
Иисус утверждает, что Он пришел от Бога и что Он пророк: не бывает пророк без чести

А еще в одном месте говориться как Иисус упрекнул их за то, что они и пророка Илию не считали пророком и он у них был без чести. Честь он получал от других народов и людей.
16 И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать.
(Лук.4:16)

22 И все засвидетельствовали Ему это, и дивились словам благодати, исходившим из уст Его, и говорили: не Иосифов ли это сын?
(Лук.4:22)

24 И сказал: истинно говорю вам: никакой пророк не принимается в своем отечестве.
25 Поистине говорю вам: много вдов было в Израиле во дни Илии, когда заключено было небо три года и шесть месяцев, так что сделался большой голод по всей земле,
26 и ни к одной из них не был послан Илия, а только ко вдове в Сарепту Сидонскую;(Не к своему народу, а к другим людям)
27 много также было прокаженных в Израиле при пророке Елисее, и ни один из них не очистился, кроме Неемана Сириянина.(Получил очищение иностранец, а не прокаженные Израиля)
28 Услышав это, все в синагоге исполнились ярости
29 и, встав, выгнали Его вон из города и повели на вершину горы, на которой город их был построен, чтобы свергнуть Его;
30 но Он, пройдя посреди них, удалился.
(Лук.4:24-30)

С Его города люди соблазнились, как было раньше при пророке Илии и Елисее.
Они не поверили Ему, как в свое время не поверили пророкам.

Мне думается , что все перечисленные- дети Иосифа от первого брака.
...Вы допускаете такую вероятность?

Нет, не допускаю.
Писание упоминало бы эти факты. Если их в Слове Божьем нет, то это домыслы человеческие. Хорошие идеи и не более. Писание не говорит ничего, что человек выдумал, о первом браке Иосифа.

[Виталич]

Я верю всему написанному в Слове Божьем.

Я тоже.

Сказано, что у Иисуса была мать Мария,

Вне всяких сомнений.

перечислены имена братьев и еще сестры.

Да.
При этом востоке есть традиция именовать братьями-сёстрами не только прямых родственников по плоти, но и двоюродных,троюродных и даже болееРодных.
И даже в моей семье бабушки именовали сёстрами своих далеко не двоюродных сестёр.
....В писании нет чёткого указания на то, что у Девы Марии были дети после Иисуса.
Согласитесь?

Марии Иисус был у Марии первенцем,

Сов. верно.

то есть первым кто родился.

Да.

Назвать первенцем означает, что есть последующие дети.

А если посмотреть по прямой логике: первенец -первый- т.е. до него не было детей?
Разве это не логичней?

ведь даже у Вас в цитате есть:

В контексте сказано, что соблазнялись о Нем не по причине рождения и т.д., а по причине Его мудрости и силы:
54 И, придя в отечество Свое, учил их в синагоге их, так что они изумлялись и говорили: откуда у Него такая премудрость и силы?
(Матф.13:54)

Я вижу их удивление по поводу Его мудрости и силы.
Смотрите:

54 И, придя в отечество Свое, учил их в синагоге их, так что они изумлялись и говорили: откуда у Него такая премудрость и силы?
55 не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда?
56 и сестры Его не все ли между нами? откуда же у Него всё это?

И лишь потом и через "и"

57 И соблазнялись о Нем. Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и в доме своем.

и не верили.
А ведиь Вы помните как ап. Павел сказал , что мы лишь " верою разумеваем"- а неверием можем ли мы нечто уразуметь?
...А земляки Спасителя уж сильно не верили.
смотрите:

58 И не совершил там многих чудес по неверию их.
(Матф.13:54-58)

Они не поверили что Он пришел от Бога и что от Бога у Него такая сила. Они же Его знали весь род. И мать и братьев и сестер, да и вообще Он среди их рос.

В другом месте тоже видет ответ Иисуса:
3 Не плотник ли Он, сын Марии, брат Иакова, Иосии, Иуды и Симона? Не здесь ли, между нами, Его сестры? И соблазнялись о Нем.

Вот смотрите и эти тоже -соблазнялись.
Т.е. и эти их свидетельства о родных по Марии братьях - сёстрах принимать как истинные я бы не стал.

4 Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и у сродников и в доме своем.
5 И не мог совершить там никакого чуда, только на немногих больных возложив руки, исцелил [их].
(Мар.6:3-5)
Иисус утверждает, что Он пришел от Бога и что Он пророк: не бывает пророк без чести

А еще в одном месте говориться как Иисус упрекнул их за то, что они и пророка Илию не считали пророком и он у них был без чести. Честь он получал от других народов и людей.
16 И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать.
(Лук.4:16)

22 И все засвидетельствовали Ему это, и дивились словам благодати, исходившим из уст Его, и говорили: не Иосифов ли это сын?
(Лук.4:22)

24 И сказал: истинно говорю вам: никакой пророк не принимается в своем отечестве.
25 Поистине говорю вам: много вдов было в Израиле во дни Илии, когда заключено было небо три года и шесть месяцев, так что сделался большой голод по всей земле,
26 и ни к одной из них не был послан Илия, а только ко вдове в Сарепту Сидонскую;(Не к своему народу, а к другим людям)
27 много также было прокаженных в Израиле при пророке Елисее, и ни один из них не очистился, кроме Неемана Сириянина.(Получил очищение иностранец, а не прокаженные Израиля)
28 Услышав это, все в синагоге исполнились ярости
29 и, встав, выгнали Его вон из города и повели на вершину горы, на которой город их был построен, чтобы свергнуть Его;
30 но Он, пройдя посреди них, удалился.
(Лук.4:24-30)

С Его города люди соблазнились, как было раньше при пророке Илии и Елисее.
Они не поверили Ему, как в свое время не поверили пророкам.

Именно.
И я о том же .
..........................Не стоит мнения соблазнившихся люде принимать без рассуждения.

Нет, не допускаю.
Писание упоминало бы эти факты.

Согласен, что фактов таковых нет.
При этом Вы не сможете найти и фактов , а не домыслов искушавшихся людей о родных Спсителю по матери родственниках.
Другими словами - нет фактических данных ни за ни против.
Говорить о том , что Писание упоминало бы - я не дерзаю: бо это Промысл Божий.
За Господа я решать не буду.

Если их в Слове Божьем нет, то это домыслы человеческие.

Не сомненно.

Хорошие идеи и не более.

простите я тут с Вами не соглашусь.
не только идея.
Есть факт .
Иоанн 19:26-27...Если хотите давайте порассуждаем.
..........И есть ещё пророчествокоторое , на мой взгляд совершенно подходит к нашему событию

Иезек44.1 И привел он меня обратно ко внешним воротам святилища, обращенным лицом на восток, и они были затворены. Иез 40, 3.
44.2 И сказал мне Господь: ворота сии будут затворены, не отворятся, и никакой человек не войдет ими, ибо Господь, Бог Израилев, вошел ими, и они будут затворены.

что Вы думаете о б этих двух фактах?

Писание не говорит ничего, что человек выдумал, о первом браке Иосифа.

Да.
я тоже в Писании ничего о первом браке Иосифа - не нашёл.

[djordj]

Или вот еще одно место Писания где говориться о братьях Иисуса:
3 Тогда братья Его сказали Ему: выйди отсюда и пойди в Иудею, чтобы и ученики Твои видели дела, которые Ты делаешь.
4 Ибо никто не делает чего-либо втайне, и ищет сам быть известным. Если Ты творишь такие дела, то яви Себя миру.
5 Ибо и братья Его не веровали в Него. (это родные братья, а не по вере)
6 На это Иисус сказал им: Мое время еще не настало, а для вас всегда время.
7 Вас мир не может ненавидеть, а Меня ненавидит, потому что Я свидетельствую о нем, что дела его злы.
8 Вы пойдите на праздник сей; а Я еще не пойду на сей праздник, потому что Мое время еще не исполнилось.
9 Сие сказав им, остался в Галилее.
10 Но когда пришли братья Его, тогда и Он пришел на праздник не явно, а как бы тайно.
(Иоан.7:3-10)

Или еще одно: 14 Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с [некоторыми] женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его.
(Деян.1:14)

Мария называлась девою пока не родила Иисуса.
Мария обычная девушка, которая рожала обычно, как и все женщины.
У Марии были еще дети и они в Писании перечислены.
Если как вы говорите, что это двоюродные или еще какие, то Писание об этом, не умалчивает. Нужно поверить Слову Божьему и тогда все станет на свое место.

[ahmed ermonov]

Не нужно искать плотских подтверждений святости Христа, потому что он во всем подобен нам. Кто-то здесь привел стих "во грехе родила меня мать моя", но это вовсе не о том, что все рождаются во грехах...
Все мы рождаемся слабыми, так Богом устроен человек!
И это не гарантия того, что обязательно должен грешить. Потому что есть Бог, Властелин человека. Христос отличается от всех людей тем, что имел ПОЛНУЮ поддержку Бога, которая не оставляет человека и не дает ему упасть в грех. Так будем всеми, когда мы перейдем в лучший мир, но и в этом мире человек может прожить жизнь без греха, если Бог проявить в полноте Свою милость человеку.
Почему Он этого не делает для каждого человека? Потому что здесь должен быть один Первенец, кто должен иметь во всем первенство. Остальным милость дается по мере так, что спасение вполне возможно.
Мир!