Что есть такого у протестантов, что позволяет им считать православие ложной религией?

[Йицхак]

В тот момент Пресвятая Дева Мария еще не исполнилась благодати. 35. Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим. (Лк 1:35)

И?
Это аргумент вообще о чем?

Но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый, и будете проповедовать обо Мне в Иерусалиме, и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли (с)
Такого никогда не читали?

[gamer66]

Это к чему?

Если считаете, что сей пассаж отменяет значение слова "кюриос" (греч. - господин), то не убедили.

Свои познания в греческом идите и грекам продемонстрируйте...особенно в части - "Матерь Господа моего"...Они будут очень рады такой потехе....Ну, и как я и говорил. пошло угрюмое игнорирование цитат...какие же вы, евангельские христиане, предсказуемые...пропустили мимо - "Сказанное от Господа"...вернее пропустили, когда я указал что ангел передал слова от Господа а не сам их изрёк и придумал...цитату ап. Павла замолчать хотите...не выйдет...я же, в отличии от вас, не упрямлюсь и к словам не цепляюсь...не нравится пример с Господом, я вам предлагаю другую...уж не знаю как вы её перетолкуете, но в запасе есть ещё...этак дойдёте до искажения всего писания увлекшись перетолковкой

[nikolay-dreamer]

Ну дак сообщите, где в писании написано, что Дева Мария Бога родила. Да и делу конец. Давайте цитату без философии только.

Написано: 4. но когда пришла полнота времени,
Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5. чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
(Послание к Галатам 4:4,5)

[Йицхак]

И всем евангельским братьям: зря вы думаете, что неверующие во Христа не поднимают вопрос христологии. Поднимают, проверено опытом.

Да, поднимают. Бо - язычники.

И тут снова очень различная точка координат: евангельские христиане такие "подъёмы" сразу пресекают, твердо помня "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (с)

ПС Но, к сожалению, надо признать, что это в теории.
А напрактике такие есть среди евангельских христиан махровые язычники, мнящие себя евангельскими христианами, что все "Платоны и Плотины", выдаваемые за нечто Христово, нервно в сторонке курят.

[нинапри]

Тимофей-64 :

Так Вы не приобретете людей для Царства Божьего.

А Царство Божие это православие ?

[Йицхак]

Написано: 4. но когда пришла полнота времени,
Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5. чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
(Послание к Галатам 4:4,5)

Какой интересный диалог:
Вам: где в писании написано, что Дева Мария Бога родила. (с)
Вы - в ответ: Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону...(с)

Вы читаете, что Вам пишет собеседник?
А то, что Вы пишите сами?

[Alex54]

Отношение к Телу Господнему и Его Крови в протестантизме ,как к символу ,а не Телу и Крови Его и есть
умаление Божественности Христа

Меня терзают смутные сомнения)
не есть ли Тело Христа, камень преткновения в споре о Богородице?

[Йицхак]

Свои познания в греческом идите и грекам продемонстрируйте...особенно в части - "Матерь Господа моего"...Они будут очень рады такой потехе....

Достаточно, горнист (с) м/ф "Шрек-2".

Просто приведите как на койне будет слово "господин", а как слово "Господь", и на том закончим Вашу демонстрацию полного незнания того, о чем говорите.

[Игорь2]

А где в св.Писании написано, что Ангелы должны поклоняться людям, до восшествия Сына Человеческого на небеса ?

А когда? После? не понял о чем Вы.

В тот момент Пресвятая Дева Мария еще не исполнилась благодати. 35. Ангел сказал Ей в ответ: [/SIZE][/FONT][/COLOR]Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим. (Лк 1:35)

Это она так исполнилась благодатью!

Разумеется, спасает только Бог.
Чем самым развенчивается ?

Вы Марию безгрешной считаете? Нет?

Разве девственность не добродетель? (см. 1Кор 7.7)

А разве брак грех?

Вы запамятовали, что св.Писание богодухновенное, а не человеческие мемуары.

То есть даже здесь Вам известно, что заключалось в соавторстве.

Только о Иоанне Богослове написано как о любимом ученике.

А остальные не любимые. Ну коль не написано. Наемники?

Весь Иисус Христос есть Бог, но не все в Нем Бог, так-как Он еще и человек, которому необходимо было пройти послушание, ради нашего Искупления.
Согласно прот. Г.Флоровскому, нетление воли имеет своим следствием нетление естества, его исцеление, восстановление и прославление. Путь послушания, который должен был пройти Господь Иисус Христос по Своему человечеству ради нашего Искупления, требовал принятия всех последствий падшести, включая физические страдания, и саму смерть, и даже опыт богооставленности. Именно поэтому Искупление было сопряжено с величайшим подвигом, напряжением физических и духовных сил, превышающих возможности любого иного человека. По Своему человечеству Господь претерпевает все, что только может претерпеть обычный человек, все, что ведет обычного человека ко греху, но все эти искушения Он преодолел, причем победил их не только силою Своего Божества, но при участии Своей свободной человеческой воли, которая каждый раз, несмотря на все искушения, свободно подчинялась воле Божественной.
Но я ничего не писал о евангельских христианах. И разве, кроме них нет других протестантов ?

Вот в Писании написано:. ...кто есть Сын, не знает никто, кроме Отца, ...
(Лк. 10:22)Ну вот теперь, вижу, не только Отец.
Просто не следует так уж увлекаться спором. Вот позиция Тимофея64, тоже православного, весьма понятна, даже мне закоренелому масону и сектанту

[nikolay-dreamer]

И?
Это аргумент вообще о чем?

Но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый, и будете проповедовать обо Мне в Иерусалиме, и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли (с)
Такого никогда не читали?

Дух Святой исправил природу Девы Марии, поврежденную последствиями первородного греха.
11. Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас. (Рим 8:11)

[gamer66]

И теопасхизм уже возвели в догмат! В догмат! Не в частное мнение!

Теопасхизм, на всякий случай, входит в курс ДОГМАТИЧЕСКОГО Богословия, в котором, как известно, изучаются догматы и это вовсе не частное мнение...

Ваши евангельские собеседники стали ближе или дальше от православия от вашей упертости: "скажите, гады, что родила Бога, тогда еще прощу!"?
Конечно дальше!
Какую услугу Вы оказали Православию? - Правильно, медвежью!

Странно, что вы почему-то тут общаетесь с ними же, и так же дискутируете...ваша-то цель тогда какая?...Да, они, эти евангельские христиане, никогда и ни за что не согласятся ни с одним доводом православных - это они так устроены, не согласятся публично, гордыня не позволит, однако задумаются по-любому...хотя бы часть из них.

Продули мы с вами этот гэйм, господин Гэймер! Продули. Жаль. Так Вы не приобретете людей для Царства Божьего.

Не обобщайте...православие не может продуть...по определению..."Ибо врата ада не одолеют Её"

[Йицхак]

Дух Святой исправил природу Девы Марии, поврежденную последствиями первородного греха.

Это мне пишет человек, написавший перед этим "Вы запамятовали, что св.Писание богодухновенное, а не человеческие мемуары" (с)nikolay-dreamer.

Простите, но мне интересно Писание, а не мемуары греко-философов.
Есть в Писаниях о том, что "Дух Святой исправил природу Девы Марии, поврежденную последствиями первородного греха" - даёте цитату, нет такого в Писания - мне эти греко-философские мемуары к чему?

11. Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас. (Рим 8:11)

Аха. "ваши" - это исключительно о Марии.

Вы, к сожалению, только укрепляете меня во мнении, что не читаете даже то, что сами пишите.

[gamer66]

Достаточно, горнист (с) м/ф "Шрек-2".

Просто приведите как на койне будет слово "господин", а как слово "Господь", и на том закончим Вашу демонстрацию полного незнания того, о чем говорите.

Кирио элейсон - "Господи помилуй" - устраивает? а теперь вернёмся к цитате - "...Послал Сына Своего Единородного. Который РОДИЛСЯ ОТ Девы"

[Тимофей-64]

Тимофей-64 :

А Царство Божие это православие ?

В принципе, в широком смысле - ДА!
Но не в конфессиональном. Не в формальной принадлежности к православной церкви дело.
Даже здесь немало евангельских христиан, православных по своим убеждениям. Я и не хочу, чтобы запальчивый брат Геймер натыкивал их носом в одну формулу, в другую икону. И сам я таких не кусаю, тем более, не пытаюсь их выгнать из Царства! - а по мере их желания готов поделиться нашими конфессиональными наследиями. Они это часто воспринимают нормально.
Большой опыт содержит знание многих плюсов и минусов. Православный опыт - он реально таков и есть.
Когда на него выпучивают все клыки вперед, - это не есть хорошо.
Вот и вся история.

- - - Добавлено - - -

Теопасхизм, на всякий случай, входит в курс ДОГМАТИЧЕСКОГО Богословия, в котором, как известно, изучаются догматы и это вовсе не частное мнение...

Странно, что вы почему-то тут общаетесь с ними же, и так же дискутируете...ваша-то цель тогда какая?...Да, они, эти евангельские христиане, никогда и ни за что не согласятся ни с одним доводом православных - это они так устроены, не согласятся публично, гордыня не позволит, однако задумаются по-любому...хотя бы часть из них.

Не обобщайте...православие не может продуть...по определению..."Ибо врата ада не одолеют Её"

Друг, так догматика без истории не бывает!!!
Исторически теопасхистская формула - монофизитская штучка. Вы и Трисвятое с добавкой что ли готовы петь?

Я ругаюсь на протестантский фундаментализм. Когда они "зазубрят фразу (ишь, ребятье!) и ходят за ней, как за няней". Когда они поносят в православии все огульно. Тогда - да, в них проявляется гордость.
И таким я не хочу подражать со своей стороны. Действовать таким же методом - не стану. И вам не советую.
И если встать на такую позицию, без барабанной дроби в пользу своей конфессиональной непогрешимости, тогда вы увидите, что среди евангельских христиан - даже здесь - не все фундаменталисты. Есть внимательные и не озлобленные против православия.
С ними у меня и в форуме, и в личном общении идет спокойный, доброжелательный разговор.
Они лучше узнают и понимают историю Церкви, наследие отцов.
Мне помогают их мнения и практические советы. Ихняя ортопраксия, не знаю, насколько она уж орто-, но все-таки там есть вещи, которые и нам можно перенять. Например, личная молитва своими словами.
Так что нам с ними получается интересно и взаимно полезно.

Пока из-за угла не донесется звонкая дробь военного барабана...

[nikolay-dreamer]

А когда? После? не понял о чем Вы.

После восшествия Иисуса на небеса, Ему дана власть, слава и царство.
13. Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
14. И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.
(Дан 7:13,14)

Это она так исполнилась благодатью!
Вы Марию безгрешной считаете? Нет?

Конечно, Пресвятая Дева Богородица безгрешная, как и написано:

8. Выслушай же, Иисус, иерей великий, ты и собратия твои, сидящие перед тобою, мужи знаменательные: вот, Я привожу раба Моего, ОТРАСЛЬ.
9. Ибо вот тот камень, который Я полагаю перед Иисусом; на этом одном камне семь очей; вот, Я вырежу на нем начертания его, говорит Господь Саваоф, и изглажу грех земли сей в один день.
(Захария 3:8,9)

А разве брак грех?

Пресвятая Дева Мария была посвящена Господу и не называла Иосифа Своим мужем.

То есть даже здесь Вам известно, что заключалось в соавторстве.
А остальные не любимые. Ну коль не написано.

Больше никто из евангелистов о себе, как о любимом ученике не написал.

Наемники?

Написано: ловцы человеков (см Мф 4.19).