Признать христианином ЭТОГО? Который еретик, язычник, раскольник (ненужное зачеркнуть

[Дмитрий Резник]

Серьезно? давайте спросим у англоязычных СИ: "Are you Catholic Church"?

А Вы у любого православного спросите: Вы католик? Что он ответит?

Да пошел бы ты.
- - - Добавлено - - -

Я б тебя лично встретил, такой бы духовности научил...

А вот в этом я не сомневаюсь. Иду я, помню, по Москве, вижу - толпа с плакатами, что-то против Ельцина и за православие. Одна женщина сцепилась с коммунистом и ну его матом. Я не выдержал, спросил: это все христиане у вас так ругаются? Она мне ответила: которые православные - все! Ну еще бы, шутка ли - кафолическая церковь!
Прекрасно понимаю, что такие женщины и Фоксы не определяют лицо православной церкви. Видел совершенно других людей, и смиренных, и интеллигентных. Такие люди, что бы они там ни считали, не назовут другого вслух еретиком, потому что понимают - это их вера, и другой имеет полное право то же сказать о них. Хороший получится диалог!
Кстати, читал когда-то статью "О сектантстве в православии и о православии в сектантстве".
Там есть золотые слова:

Ошибочно думать, что все православные суть действительно не сектанты и что все сектанты суть действительно не православные. Не всякий православный по имени таков по духу, и не всякий сектант по имени таков по духу, и в настоящее время в особенности можно встретить «православного» - настоящего сектанта по духу своему: фанатичного, нелюбовного, рационально узкого, упирающегося в человеческую точку, не алчущего, не жаждущего правды Божией, но пресыщенного горделивой своей правдой, строго судящего человека с вершины этой своей мнимой правды - внешне догматически правой, но лишенной рождения в Духе. И, наоборот, можно встретить сектанта, явно не понимающего смысл православного служения Богу в Духе и Истине, не признающего то или иное выражение церковной истины, но на самом деле таящего в себе много истинно Божьего, истинно любвеобильного во Христе, истинно братского к людям.
(http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/...hah_SektPr.php)

[Фокс]

А Вы у любого православного спросите: Вы католик? Что он ответит?

Ответит: "Да"

[Дмитрий Резник]

Ответит: "Да"

Неужели? А папа римский католик? Может, Вам посмотреть в Википедии, что такое католицизм?

[Фокс]

Неужели? А папа римский католик?

Католик.

Может, Вам посмотреть в Википедии, что такое католицизм?

Нет, спасибо, я пользуюсь первоисточниками. Википедию я только порчу.

[Дмитрий Резник]

Католик.

Нет, спасибо, я пользуюсь первоисточниками. Википедию я только порчу.

Однако это общеизвестный факт, что "кафолическая" церковь в свое время разделилась, и до сих пор не соединилась. Вы оба католики с папой? Посмотрел бы я, как бы Вы сказали это митрополиту Георгию. То-то ужо он бы Вас отходил посохом или там кнутом.

[валерий докудин]

А то. Учить духовности - это моя работа.

Тото и оно работа.Духовность это состояние сердца,а не просто болтовня.Батюшка Фокс хе-хе.

[Фокс]

Однако это общеизвестный факт, что "кафолическая" церковь в свое время разделилась, и до сих пор не соединилась.

Разделения в Церкви всегда были - и как они возникали, так и улаживались. Это никак не влияет на взаимное признание.

Тото и оно работа.Духовность это состояние сердца,а не просто болтовня.Батюшка Фокс хе-хе.

Вот у вас этого состояния сердца явно не хватает, ибо вы постоянно хамите.

[Йицхак]

Я кажется тебя уже послал с твоими нелепыми измышлениями?

Когда Вам что-то кажется - делайте крестное знамение.
В остальном всё по-прежнему: любой СИ скажет, что Ваша деноминация - секта, а его - вселенская церковь, и выписки из книги жизни Вам пока никто не давал.
А потому скромнее.
Еще скромнее.
Пока доказательств что Вы член Церкви - никаких. Ноль, если оперировать цифрами.

[Фокс]

Когда Вам что-то кажется - делайте крестное знамение.
В остальном всё по-прежнему: любой СИ скажет, что Ваша деноминация - секта, а его - вселенская церковь, и выписки из книги жизни Вам пока никто не давал.
А потому скромнее.
Еще скромнее.
Пока доказательств что Вы член Церкви - никаких. Ноль, если оперировать цифрами.

У сеня есть свидетельство с печатью. Вот так вот, in your face

[валерий докудин]

Разделения в Церкви всегда были - и как они возникали, так и улаживались. Это никак не влияет на взаимное признание.


Вот у вас этого состояния сердца явно не хватает, ибо вы постоянно хамите.

Я не хамлю,а констатирую так как есть.

[Дмитрий Резник]

Разделения в Церкви всегда были - и как они возникали, так и улаживались. Это никак не влияет на взаимное признание.

Разделение между католической церковью и православной никуда не делось. А если бы вдруг оно исчезло и церкви бы объединились, что бы это доказало? Что не Дух Святой руководит обеими, раз они сначала проклинают друг друга, а потом мирятся. Точно так же не Дух Святой руководит церковью, которая принимает небиблейские догматы, а потом клеймит несогласных еретиками, посылает живых, чувствующих боль людей на костер и гноит в тюрьмах. Это все делают люди, и зачастую не лучшие люди. А потом они еще смеют заикаться о своей вселенскости и кафоличности, вместо того, чтобы сидеть во вретище и каяться за все зверства, за все поношение, которое они принесли имени Б-га и продолжают приносить. За всех людей, которые идет в геенну потому, что, видя таких "христиан", не захотели иметь ничего общего с их Б-гом.

[Индепендент]

Братия, еще немного и Фокс будет мнить себя мучеником , замученным на межконфессиональном форуме.

[zeroman]

Михаил Керуларий отлучил легатов Папы, а не его самого.

Ну да всё в угоду Византийским императорам. Фотий доктрину отшлифовал(почему-то на протестантов возмущаемся). А теперь приходится доказывать, что Иисус основал чисто этническую вселенскую Церковь местом обитания Балканы - Урал.

[adashev]

Ну да всё в угоду Византийским императорам.

Византийские императоры были заинтересованы в обратном.

[Searhey]

Добрый день всем.

Уважаемые оппоненты православия. То, что какой-то человек вне Церкви, сам в себе, способен поверить в Бога - это доказательство способности человека к вере, которая заложена в саму человеческую природу. Откровение Бога о Самом Себе есть и в творении, и внутри человека. Тем более оно есть в Св. Писании. Поэтому и до Христа в Единого Бога верили не только евреи - и уж тем более в христианской цивилизации возможностей уверовать в Бога разными путями множество.

Но дело в том, что о Церкви такое уверование ничего не доказывает. И учению Церкви этот факт никак не противопоставляется. Наоборот, это было всегда известно, и никаких вопросов никогда не вызывало. И еретиком при такой уверовании ни один человек не становится.

Дело в другом: такой человек не может истинно рассуждать и учить о Боге. Он может говорить только о своем представлении о Нем.
А Церковь отделяет истинные представления от ложных - для этого (в том числе) она и существует.
Поэтому если человек просто верит сам в себе - он не еретик. Он просто уверовавший в Бога.
А еретиком он становится только в том случае, когда начинает утверждать и учить о Боге. Но делает это превратно, искажая истину.