Схлестнулись два фундаментализма...

[Тимофей-64]

Позвольте, уважаемые братья и сестры, предложить такой вопрос.

Кто из вас мог бы исповедать о себе: я- протестант (православный), но без фундаментализма, то есть сочту христианином своего собеседника православного (протестанта), - если он подобный мне НЕ ФУНДАМЕНТАЛИСТ в своей конфессии?

Давшие положительный ответ, где вы? Первый - я. Пожалуйста, дальше.

Ох, боюсь, не вырастет тут длинная очередь...

Но это для затравки. Потом будет о чем серьезно поговорить.
Например, православие на эпоху 4-5 века. Найти сто отличий от современного - и от протестантизма. Очень неглупый и нелегкий вопрос.

Но вход с кулаками фундаментализма сюда будет запрещен. Конечно, мы не в силах исправить ситуацию, но просто заткнемся.

И возможно, тогда вы не узнаете кое-что интересное для себя.

[kirbill]

Я не понял? Протестанты - это тоже ортодоксы же. То есть православные. Также, как православные, есть католики. А протестанты и есть католики.

з.ы. может ты про неопротестантов говорил?

Я так всех членов Святой Католической(Вселенской) Церкви считаю христианами.

А если ты называешь неопротестантов протестантами и ждёшь их ответ то так и пиши - неопротестанты

Чувствую заденешь ты чувства верующих - в частности мои...буду бдить твою тему таки

[Ястреб.]

Например, православие на эпоху 4-5 века. Найти сто отличий от современного - и от протестантизма. Очень неглупый и нелегкий вопрос.

.

...Православия 4-5 века разве существовала?

[Игорь2]

Позвольте, уважаемые братья и сестры, предложить такой вопрос.

Кто из вас мог бы исповедать о себе: я- протестант (православный), но без фундаментализма, то есть сочту христианином своего собеседника православного (протестанта), - если он подобный мне НЕ ФУНДАМЕНТАЛИСТ в своей конфессии?

Давшие положительный ответ, где вы? Первый - я. Пожалуйста, дальше.

Ох, боюсь, не вырастет тут длинная очередь...

Но это для затравки. Потом будет о чем серьезно поговорить.
Например, православие на эпоху 4-5 века. Найти сто отличий от современного - и от протестантизма. Очень неглупый и нелегкий вопрос.

Но вход с кулаками фундаментализма сюда будет запрещен. Конечно, мы не в силах исправить ситуацию, но просто заткнемся.

И возможно, тогда вы не узнаете кое-что интересное для себя.

я- баптист, но без фундаментализма, сочту христианином своего собеседника православного , - если он подобный мне НЕ ФУНДАМЕНТАЛИСТ в своей конфессии

[rewa]

И о чем же могут поговоить "не фундаменталисты", то есть не основательные, не имеющие фундамента, сиречь основы, а по Евангелию, краеугольного Камня?

Это будет весьма забавно понаблюдать.

[Йицхак]

Кто из вас мог бы исповедать о себе: я- протестант (православный), но без фундаментализма, то есть сочту христианином своего собеседника православного (протестанта), - если он подобный мне НЕ ФУНДАМЕНТАЛИСТ в своей конфессии?

Фундаментализм к признанию факта, что все христиане - братья во Христе независимо от конфессии, как длинное к горячему.
Не говоря уже о том, что никаких двух фундаментализмов в природе не существует.

Христианский фундаментализм - это исповедание примата Писаний, без белиберды, что что-то там надо понимать не как написано, а "духовно" или в "современном понимании".
Можно быть фундаменталистом и считать, что все христиане - братья во Христе независимо от конфессии, а можно нести белиберду о "духовном" понимании или "современном понимании", и считать других христиан погибшими.

[tabo]

я- протестант (православный), но без фундаментализма

Брат опиши как это ?

[Гульнар]

Позвольте, уважаемые братья и сестры, предложить такой вопрос.

Кто из вас мог бы исповедать о себе: я- протестант (православный), но без фундаментализма, то есть сочту христианином своего собеседника православного (протестанта), - если он подобный мне НЕ ФУНДАМЕНТАЛИСТ в своей конфессии?

Давшие положительный ответ, где вы? Первый - я. Пожалуйста, дальше.

Ох, боюсь, не вырастет тут длинная очередь...

Но это для затравки. Потом будет о чем серьезно поговорить.
Например, православие на эпоху 4-5 века. Найти сто отличий от современного - и от протестантизма. Очень неглупый и нелегкий вопрос.

Но вход с кулаками фундаментализма сюда будет запрещен. Конечно, мы не в силах исправить ситуацию, но просто заткнемся.

И возможно, тогда вы не узнаете кое-что интересное для себя.

Тимофей, какая разница кто какого течения? Про то что я протестантка вспоминаю очень редко, говорю просто, что я христианка.

[tabo]

Тимофей, какая разница кто какого течения?

Одно течение берет свое начало от Христа во всех смыслах слова а другое не берет начало от Христа во всех смыслах слова но представители течения думают что берут Духовное начало от Христа. Как небо и земля. Разница в существе.

[Павел_17]

Протестанты - это тоже ортодоксы же. То есть православные. Также, как православные, есть католики. А протестанты и есть католики.

Думаю, что православные и католики с Вами не согласятся. Или они названия "от балды" придумали?

[феа]

Думаю, что православные и католики с Вами не согласятся. Или они названия "от балды" придумали?

Если доверять тому, как люди сами себя и свою веру называют, то всем в ислам надо подаваться, потому как они правоверные. То есть носители правильной веры.

[kirbill]

Думаю, что православные и католики с Вами не согласятся. Или они названия "от балды" придумали?

Согласятся. Ортодоксы - это православные. Католики причисляют себя к ортодоксам.
В Символе веры написана Святая Католическая(Вселенская) Церковь и другой нет, просто с греческого это звучит, как Кафолическая.
Думаю, Павел, если ты спросишь у православных, а Кафолическая ли у них Церковь, считай получил ответ: православные - католики.

[tabo]

Если доверять тому, как люди сами себя и свою веру называют

Бог именует их Христовыми ))))

[Тимофей-64]

Ага, завести публику удалось!
Спасибо всем ответившим.

А теперь постараемся определить понятие.
Христианство стоит на одном Краеугольном Камне, и менять его никто не собирается. Иного основания положить никто не может.
То есть исповедание Единого в Троице Бога, Воплощения, Искупления, Воскресения Христа остается нерушимо. REWA, успокойтесь. Тут в принципе все находятся в рамках Никео-Цареградского Символа, так что Давид-дютеранин, на самом деле ближе к истине, чем показалось его оппонентам, несмотря на странность терминологии.

Фундаментализм не в этом.
Дело в том, что у христианских конфессий уже давно вековая традиция и поверх общего фундамента (который, вроде бы един), положено еще много.
Словно после бутового фундамента еще несколько рядов кладки, да еще армированной.
Фундаментализм - это приверженность "фундаменту поверх фундамента", паче, чем нижнему фундаменту.
И соответственно, если сосед после бутовой кладки положил не кирпич, а брус и сайдинг, - то построил он вообще совсем не то, дело его сгорит, и сам, - вопреки обезщанию Павла - не спасется, даже как бы из огня.

Пример православного фундаментализма содержится в формуле св. Киприана, сейчас передаваемой в такой транскрипции: кому церковь не мать, тому Бог не отец, - а церковь это только наша, православная церковь, причем на том этапе, как она есть сейчас. (Кстати у самого св. Киприана и ситуация была сложная, и позиция его не была тогда фундаменталистской, она лишь содержала тенденцию). Кто икон не чтит - погибнет, даже если к таковым нужно отнести львиную долю мучеников 2-4 веков.

Примеров протестантского фундаментализма в этом разделе гораздо больше, это те же высказывания, только наоборот: кто перед иконами молится, в ад пойдет, как идолопоклонник и т.д. Сколько видел в жизни нормальных, добрых к православию протестантов (и нео- тоже), столько же здесь просто потрясает порой бешеный дух хулы против всего православного.

Итак, для одного иконопочитание - это фундамент поверх фундамента, для другого иконоборчество - это тоже фундамент поверх фундамента.

Думаю, ближе к подлинному фундаменту окажется тот, кто икону, как явление, не считает частью фундамента вообще.
(Жду пинки с двух сторон, на хлопки одобрения совершенно не рассчитываю)

Вот что я бы назвал фундаментализмом.
Сам был фундаменталистом, таким же как Rewa, лет пятнадцать, если не больше. С лозунгами: "православие или смерть и экуменизму анафема".
Так что старой памятью всех фундаменталистов понимаю и стараюсь не осуждать. Но... жить-то надо и думать, узнавать тоже надо.
Хорошее средство против фундаментализма - знание истории Церкви, Предания Церкви. Но знание, однако, умеющее задать вопрос: откуда мы это знаем.

Хотите, давайте в этом ключе разберемся с наиболее горячими вопросами:
- об иконах,
- почитании святых.
- о мощах
- и о монашестве.
Картинку увидим везде одну: все это было в долгом историческом развитии, во всем этом есть нечто доброе и важное, но все это в гипертрофированном виде однозначно вредно. А потому требуются две вещи:
- по возможности понять, что должная мера существует, посредине отрезка между нолем и единицей.
- и по возможности разрешить другому найти эту точку поближе или подальше, чем ты сам.

Потом мы еще поставим вопрос: был ли Иисус фундаменталистом? И как Его противники? тоже интересно, но потом.
А пока, в заключение, можно просто подумать над тем, что в мире, где нет физических репрессий над еретиками, каждый из нас, навязывая свою точку зрения, свой фундаментализм, туда, где его явно не принимают, добивается обратного эффекта.
Например, обливая помоями пояс Богородицы и всех, кто к нему стоит в очереди, - вы УВЕЛИЧИВАЕТЕ эту очередь.
Ну, и соответственно наоборот. Не знаю, поверите ли, но просто это действительно, так. Спасибо за внимание.

[tabo]

- об иконах,

Человек Икона Бога, Сын Бога Икона Бога Отца. Апостол писал Икону, Первые Христиане писали Иконы ))) на Иконах изображается Бог и святые подвижники Веры Христовой. Священные изображения идут от Ветхого Завета и переходят в Новый.

- почитании святых.

Почитание очень многосотавный термин, в него входит поклонение святым по примерам из Священного Писания

(4Ц.2,15) (Быт.42,6) (Быт.33,3) (4Ц.1,13)(4Ц.4,37)(Дан. 2,6) (3Ц.18,7)(Дн.16,29)

- о мощах

От мощей Елисея воскрес мертвец

- и о монашестве.

Первые христианские общины были монашескими

Потом мы еще поставим вопрос: был ли Иисус фундаменталистом?

По Традиции когда Священник учил закону он садился на кафедру так и Христос садиться а потом Нагорная Проповедь