ВИДЕО: Почему в РПЦ МП надо платить за Крещение?

[валерий докудин]

Круто ! Я в шоке ! Знать , если крещение для человека бесполезное , то хоть обберем его под благовидным предлогом ... .

А ему деватся некуда,он обязан выполнить обряд если просят.

[Павел Ермолаев]

А ему деватся некуда,он обязан выполнить обряд если просят.

Я не за это , а за подход : " Обберем человека для зарплаты певчим или оплаты охраны Гундяева". Вот что меня поразило ...

[валерий докудин]

Я не за это , а за подход : " Обберем человека для зарплаты певчим или оплаты охраны Гундяева". Вот что меня поразило ...

Он выполняет постановления православия.Но мне это батюшка понравился,по тому что он один из немногих кто говорит правду.

[Alex54]

Так мы говорим о совершенно разном и хотим друг друга понять.

Я в диалоге с Павлом упоминал, что говорю про МЦХ.

Если у Вас есть такие данные, значит там тоже отчетность была.

Не систематически, но отчетность была, в виде диаграмм.
Я еще обращаю внимание, что даже за этими диаграммами не все внимательно следят.
Люди сдают сбор по большей части не понимая куда и что расходуется. Учат, значит надо сдать.
Какое-то безответственное отношение к своим пожертвованиям. И это тоже негативные последствия десятины.

У нас соотношение обратнопропорционально вашему. А в русской церкви вообще ни одного служителя на содержании. Все параллельно работают. Но и служением соответственно занимаются не в полную силу, что не есть хорошо.

Я согласен. Если человек не развращен финансово и усердно служит. А иначе охото его зп прировнять к средней по городу, но сомневаюсь, что где-то есть такие рычаги.

[Павел Ермолаев]

Он выполняет постановления православия.Но мне это батюшка понравился,по тому что он один из немногих кто говорит правду.

Тут я согласен полностью ! Если бы больше там таких , то может и изменения к лучшему были бы ....

[Alex54]

Действительно, в НЗ не говорится о десятине, но также нигде не осуждается она. Евреи в течение сотен лет были приучены платить десятину. Неужели Вы думаете, что апостолы с Луны свалились и ничего не знали о десятине? Они просто смещают акцент на то, что давать надо не как по принуждению, а доброхотно, иначе это просто побор и Богу такая жертва не нужна, и человеку без пользы.

Нет нет, нет. Учеников при жизни Христа всегда упрекали в том, что они не соблюдают закон и предание.
Поэтому нет оснований говорить, раз они были иудеи, то обязательно сдавали десятину и тем более учили этому Церковь.
У Иуды был ящик для пожертвований и логичнее всего предположиьт, что Христу приносили не определенный размер пожертвования. Я уже не говорю про десятину.
Если такой порядок был при Христе, то таким он и остался по воскресении.
Более логичных аргументов я не вижу.
Другими словами, что еще при жизни Христа должны быть какие-то намеки на десятину.
Если бы так было, мы бы не читали о жертве грешницы в доме фарисея, не знали бы историю про Закхея.
Ибо закон - десятина - делает фарисеями.
А фарисейство убивает любовь.

А разве община заглядывает Вам в карман и высчитывает сколько процентов Вы отдали? Это ж глупо.

Никто не залядывает в карман. Но не здоровые тенденции раньше проскакивали. (сбор в пределах небольшой группы в прозрачных пакетиках)
Но что это меняет, когда никто не заглядывает в карман? Я знаю, это практика церкви и ее нужно выполнять а не критиковать)

[Michalik]

Не говорит своё личное мнение только попугай, который только и может, что повторять что-то.
По Вашему апостол Павел не имел права сказать своё: "Прочим же я говорю, а не Господь"

Я Вам ссылочку дам на одну проповедь, чтобы не было скучно.
Форум евангельских христиан-баптистов - Служение десятиной сегодня.

Церковь.

Ну, понятно. Если церковь додумается. Я думал, что Бог.

Конечно, нет. А с чего Вы взяли, что это грех?

Непонятно. Обязательное выплачивание десятины - не грех, тогда о чём споры?

Нет, просто Вы не понимаете разницы между ВЗ и НЗ. Или просто прикидываетесь.

Какая разница! Писание есть Писание, или Вы хотите сказать что ВЗ не богодухновенно?

Ну, Вы же осуждаете тех, кто призывает платить десятину, и он призвал. Значит осуждаете и его. И не только его, но и других православных священников, которые призывают к тому же.

Мне не нравится то, когда кто-то говорит: мы не платим, а на деле: платим.

Прям так и сказано: каждый член общины должен платить? Каким пунктом в этом уставе сказаны эти слова?

Форум евангельских христиан-баптистов - Служение десятиной сегодня.
Опять же: сюда, и почитать, что пишут российские баптисты.

Вот именно, что действительность совсем иная. А всё потому, что не воспитывается в народе жертвенность.

Бог даст и справимся.

[korablevsergey]

Тут я согласен полностью ! Если бы больше там таких , то может и изменения к лучшему были бы ....

Ну да...На вашем фоне мы выглядеть будем лучше...Побольше тех,кто говорит честно,что делает, и будет пробуждение евангельское в России...

[Павел Ермолаев]

Ну да...На вашем фоне мы выглядеть будем лучше...Побольше тех,кто говорит честно,что делает, и будет пробуждение евангельское в России...

Чем больше мы будем слушаться Христа, тем больше честности в нас будет и прямоты.

[Serjey]

Я в диалоге с Павлом упоминал, что говорю про МЦХ.

Прошу прощения, не успеваю просматривать все посты. Иногда, даже своих собеседников

Не систематически, но отчетность была, в виде диаграмм.
Я еще обращаю внимание, что даже за этими диаграммами не все внимательно следят.
Люди сдают сбор по большей части не понимая куда и что расходуется. Учат, значит надо сдать.
Какое-то безответственное отношение к своим пожертвованиям. И это тоже негативные последствия десятины.

Если средства тратятся не по назначению, то неважно, десятина или не десятина, это не от десятины зависит, а от богобоязненности людей, распределяющих пожертвования.

[Serjey]

Нет нет, нет. Учеников при жизни Христа всегда упрекали в том, что они не соблюдают закон и предание.
Поэтому нет оснований говорить, раз они были иудеи, то обязательно сдавали десятину и тем более учили этому Церковь.
У Иуды был ящик для пожертвований и логичнее всего предположиьт, что Христу приносили не определенный размер пожертвования. Я уже не говорю про десятину.
Если такой порядок был при Христе, то таким он и остался по воскресении.
Более логичных аргументов я не вижу.

А кто упрекал, помните? Лжесвидетели, которые искали убить Его. И слухи о Нём такие распространяли, будто Он не исполняет закон.
А, что говорит Сам Христос, Ему верите? "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить."
А в ящик Иуды приносили не десятину. Десятину давали в храм.

Другими словами, что еще при жизни Христа должны быть какие-то намеки на десятину.

Они есть.
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. Мф.23:23
Осуждает фарисеев не за десятину, а за то, что оставили суд, милость и веру. И добавляет, что надо делать и то, и другое.

Если бы так было, мы бы не читали о жертве грешницы в доме фарисея, не знали бы историю про Закхея.

А там о десятине нет речи.

Ибо закон - десятина - делает фарисеями.
А фарисейство убивает любовь.

А знаете сколько таких, кто десятину не платит, а фарисей? Хоть пруд пруди. Любви нет.
У тех фарисеев хоть совесть была, что разошлись, когда Христос им сказал :"Кто без греха, первым брось на неё камень"
А сегодняшние христиане добьют камнями слов "фарисей", "еретик", "раскольник". И совсем не от десятины это зависит.

Никто не залядывает в карман. Но не здоровые тенденции раньше проскакивали. (сбор в пределах небольшой группы в прозрачных пакетиках)
Но что это меняет, когда никто не заглядывает в карман? Я знаю, это практика церкви и ее нужно выполнять а не критиковать)

Если Вы видите, что это практика противоречит Вашим убеждениям, Вы сделали правильный выбор, что ушли. Думаю, что поступил бы также.

[Serjey]

Я Вам ссылочку дам на одну проповедь, чтобы не было скучно.

Вы дали хорошую иллюстрацию того, что человек может высказывать своё личное мнение. Что совершенно не означает, что таково учение баптистов. Когда какой-либо св.отец (не говоря уже об обычных прихожанах) говорит что-то, не соответствующее общему учению ПЦ, вы говорите, что это его личное мнение. И всем понятно.

Ну, понятно. Если церковь додумается. Я думал, что Бог.

Бог? Каким образом? Пришлёт телефонограмму с небес?

Непонятно. Обязательное выплачивание десятины - не грех, тогда о чём споры?

Сам не пойму, о чём Вы спорите.

Какая разница! Писание есть Писание, или Вы хотите сказать что ВЗ не богодухновенно?

"Ветхий Завет отстоит от Нового, как земля от неба".Свт. Иоанн Златоуст
ВЗ богодухновен, но НЗ пришёл ему на смену. Поэтому мы живём Новым Заветом, и смотрим на ВЗ через призму НЗ. А, потому, как ВЗ богодухновен, берём из него полезные уроки. Поэтому мы можем говорить о десятине, но не как с позиции ВЗ - обязательная, как закон. А с позиции НЗ - добровольно. Человек свободен - давать десятину, меньше или больше.

Мне не нравится то, когда кто-то говорит: мы не платим, а на деле: платим.

Я сказал, что обязательной десятины у баптистов нет. Нет такого учения, т.к. оно не новозаветнее. А если кто-то платит десятину, то это его личное дело и никто не смеет такого человека осуждать. Если же кто-то не платит десятину, то это также его личное дело, и его также никто не смеет осуждать.

Форум евангельских христиан-баптистов - Служение десятиной сегодня.
Опять же: сюда, и почитать, что пишут российские баптисты.

Зачем дважды это мне совать. Я Вас про устав Союза спрашивал, в котором Вы якобы нашли слова: каждый член общины должен платить. Каким пунктом в этом уставе сказаны эти слова?

Бог даст и справимся.

Только не забываем, что такое синергия. Ничего просто с неба не свалится. Надо что-то делать, чтобы справиться.

[Alex54]

А кто упрекал, помните? Лжесвидетели, которые искали убить Его. И слухи о Нём такие распространяли, будто Он не исполняет закон.

В данном случае они не были лжесвидетелями, а Иисус обяснял им почему они нарушают закон. ( колосья в субботу)

Павел так же Петру говорил, что он иудей живет по язычески.
Какие еще нужны свидетельства?

А в ящик Иуды приносили не десятину. Десятину давали в храм.

Но Христос как Верховный Первосвещеник мог это заповедать.
В принципе тоже можно истользовать в уроке о десятине.
Логика та же, что и про первых христиан-иудеев.

А, что говорит Сам Христос, Ему верите? "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить."
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. Мф.23:23

неужели не читали никогда
"Закон и пророки до Иоанна;" (Св. Евангелие от Луки 16:16)

А также:
"Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев." (Деяния св. Апостолов 15:5)
Очень понятное свидетельство, что всякий кто призывает, что делать по закону - ересь фарисейская.

А знаете сколько таких, кто десятину не платит, а фарисей? Хоть пруд пруди. Любви нет.
А сегодняшние христиане добьют камнями слов "фарисей", "еретик", "раскольник". И совсем не от десятины это зависит.

Не от десятины, но фарисейство легко может развивится и в протестанских кругах, ибо протестанты вырабатывают что -то вроде "своего предания". И десятина не маловажная его часть.

[kirbill]

Не от десятины, но фарисейство легко может развивится и в протестанских кругах, ибо протестанты вырабатывают что -то вроде "своего предания". И десятина не маловажная его часть.

Ничего мы не вырабатываем, так как у нас ничего не противоречит Писаниям Отцов Церкви, на которые мы смотрим при обоснование трудных мест в Св. Писание.

[Serjey]

В данном случае они не были лжесвидетелями, а Иисус обяснял им почему они нарушают закон. ( колосья в субботу)

В каком данном случае? Вы никакого случая не упоминали. Просто сказали, что "учеников при жизни Христа всегда упрекали в том, что они не соблюдают закон и предание."
В случае с колосьями, совершенно верно, Христос объяснял почему они имеют право в данном случае его нарушить. А Вы вместе с теми фарисеями обвиняете учеников? Тогда Христос и Вам объясняет, почему они могли в том случае это делать.

Павел так же Петру говорил, что он иудей живет по язычески.

Вот толкование бл.Феофилакта:
Если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?

"Только что не взывает ко всем Павел: "подражайте учителю вашему, - вот ведь он иудей, а вкушал пищу вместе с язычниками". И заметь, - он не обвиняет его: "ты худо делаешь, соблюдая закон", но обличает за собственных учеников из язычников, что он принуждает их обрезываться и жить по-иудейски. Ибо в таком виде слово это удобнее могло быть принято. "


Вам надо проштудировать посл.Галатам. Там Павел объясняет, что не закон плох, а человек не в состоянии оказался его исполнять.
Я не сторонник закона и понимаю, что новое пришло на смену старому, но в то же время, понимаю, что без закона человек жить не может, ибо то будет анархия. Некоторые думают, что Христос отменил закон и всё. На самом деле Он принёс закон более совершенный - закон Любви и по этому закону, если Вы заметили, мы должны делать больше, чем по ветхому. Христос поднял планку требований.

Какие еще нужны свидетельства?

Очень знакомы слова.

неужели не читали никогда
"Закон и пророки до Иоанна;" (Св. Евангелие от Луки 16:16)

Вот ещё толкование этого места бл.Феофилактом:
Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него. Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет. Всякий, разводящийся с женою своею и женящийся на другой, прелюбодействует, и всякий, женящийся на разведенной с мужем, прелюбодействует.
"По-видимому, это отдельная речь, не имеющая ничего общего с вышесказанным, но для внимательного она не покажется непоследовательной, а напротив очень связанной с предыдущим. Господь вышесказанными словами учил нестяжательности и богатство назвал неправедным именем, а Закон (Лев. 26, 3-9) поставлял благословения и в богатстве (между прочим), и пророки (Ис. 19) обещали в награду блага земные. Чтобы кто-нибудь подобно фарисеям не сказал Ему с насмешкой: что Ты говоришь? Ты противоречишь Закону: он благословляет богатством, а Ты учишь нестяжательности? - поэтому Господь говорит: Закон и пророки имели время до Иоанна и хорошо так учили, потому что слушатели были тогда в юном возрасте. Но с того времени, как явился Иоанн, почти бесплотный по нестяжательности и нестяжательный почти по бесплотности, и проповедал Царствие Небесное, блага земные уже не имеют времени, а проповедуется Царствие Небесное. Поэтому желающие небес должны на земле усвоить себе нестяжательность. Поскольку пророки и Закон не упоминали о Царстве Небесном, то справедливо обещали блага земные людям, еще далеко несовершенным и неспособным представить себе ничего великого и мужеского. Поэтому фарисеи, Я справедливо учу нестяжательности, когда несовершенные заповеди Закона не имеют уже времени. Потом, чтобы не сказали, что, наконец, все законное отвергнуто как суетное и совершенно пустое, Господь говорит: Нет! напротив, ныне еще более исполняется и совершается. Ибо что Закон начертал в тени, говоря образно о Христе или о заповедях, то ныне исполняется, и ни одна черта из того не пропадет. Что там в виде тени указано о Христе, то ныне совершится яснейшим образом. И заповеди Закона, данные тогда приспособительно и сообразно с разумением несовершенных, ныне будут иметь смысл высший и совершеннейший. А что Закон несовершенным говорил несовершенно, видно из следующего. Например, Закон по жестокосердию евреев дал приговор о расторжении брака, именно: муж, если возненавидит жену свою, имел право развестись с ней, чтобы не случилось чего-нибудь худшего. Ибо склонные к убийству и кровожадные евреи не щадили ближайших родных, так что закапали в жертву бесам своих сыновей и дочерей. Но это недостаток и несовершенство Закона. Тогда было время такого законоположения, а ныне нужно другое учение, совершеннейшее. Поэтому Я и говорю: всякий, кто разведется с женой своей не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует. Поэтому нет ничего удивительного, если Я учу о нестяжательности, хотя Закон ничего о ней ясно не говорит. Вот, Закон равнодушно дал заповедь о брачном разводе, для предотвращения смертоубийства в иудеях; а Я, приучая слушателей к высшему совершенству, запрещаю развод без благословной причины и повелеваю так не вопреки Закону, но с тем, чтобы не было убийств между мужьями и женами. И Я подтверждаю это, когда учу, чтоб супруги заботились друг о друге и берегли друг друга как собственные члены. И Закон желал этого, но поскольку слушатели были несовершенны, то Он определил расторгать брак, чтобы, по крайней мере, при таком условии муж и жена щадили друг друга и не ярились один на другого. - Итак, Христос все требования Закона подтвердил; а поэтому и хорошо сказал, что невозможно пропасть ни одной черте из Закона. Ибо как бы она погибла, когда Христос исправил его (Закон) в лучшем виде?

А также:
"Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев." (Деяния св. Апостолов 15:5)
Очень понятное свидетельство, что всякий кто призывает, что делать по закону - ересь фарисейская.

Под словом "ересь" в то время понимали совсем другое, не то, что понимаем мы сегодня. Ересь означало - учение.
Также и христианство называли - ересь назорейская.

Не от десятины, но фарисейство легко может развивится и в протестанских кругах, ибо протестанты вырабатывают что -то вроде "своего предания". И десятина не маловажная его часть.

Фарисейство может развиться и развивается повсюду, независимо есть там десятина или нет. Т.е. это совершенно разные сферы. Иначе можно сказать: в вопросе десятины может быть фарисейство, а может и не быть. Как и в любом другом вопросе.