Почему православное сообщество это Церковь Христа ?

[Павел Ермолаев]

вы тут пообщайтесь между собой на эту тему и попробуйте придти к общему знаменателю. Вы же веруете строго по Библии, но вещи говорите разные.
Сергей говорит, что младенцы будут осуждены, так как не могут веровать, а вы говорите, что они будут автоматически спасены, по этой же причине. Кстати, если Христос не вменяет нам преступлений, то спасены не только младенцы, а все вообще.

А Вы разве не верите Апостолам , что все грехи людей искуплены ?!?! Вы прочтите 20-тые откр. как и за что Судить то будут и все станет на свои места. 18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
(Иоан.3:18,19)

[Сергий 69]

да разбойник не был крещен в воде, но Богу все возможно, но там было самое главное, сознательное волеизьявление, чего нет у младенцев, и никакми восприемниками это не решить.

Так и я, вслед за Вами, так же говорю. У младенцев нет волеизъявления, значит им место в аду, но так как они святы, то в аду находятся именно святые младенцы. Говоря, что для них будут исключения, Вы вводите своё учение, которого нет в Евангелии.

[adashev]

А Вы разве не верите Апостолам , что все грехи людей искуплены ?!?! Вы прочтите 20-тые откр. как и за что Судить то будут и все станет на свои места. 18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
(Иоан.3:18,19)

Я ж и говорю, ребята, вы между собой, двумя евангельскими христианами, применяя сола скриптуру, договоритесь, спасены младенцы или нет. Грешны они или нет? Нуждаются в очищении или нет? Есть на них первородный грех или нет?

[Павел Ермолаев]

Я ж и говорю, ребята, вы между собой, двумя евангельскими христианами, применяя сола скриптуру, договоритесь, спасены младенцы или нет. Грешны они или нет? Нуждаются в очищении или нет? Есть на них первородный грех или нет?

Я же написал , что это мое лично мнение. Т.к. в Писании нет четкого учения о младенцах , то любая версия может быть правильной . Что ВСЕ люди грешны - Аминь ! Что грешники могут спастись - Аминь на примере Апостолов ! Что людям прошены все их грехи и преступления - Аминь по учению Апостолов . Что люди будут осуждены ЗА неверие Христу - однозначный Аминь ! А вот с младенцами - проблем по отсутствию учения о них . я ВЕРЮ , что они спасены . Но если я и ошибаюсь , то кто я такой , чтоб перечить Богу ?! Это неразумно и бессмысленно .

[adashev]

Я же написал , что это мое лично мнение. Т.к. в Писании нет четкого учения о младенцах , то любая версия может быть правильной . Что ВСЕ люди грешны - Аминь ! Что грешники могут спастись - Аминь на примере Апостолов ! Что людям прошены все их грехи и преступления - Аминь по учению Апостолов . Что люди будут осуждены ЗА неверие Христу - однозначный Аминь ! А вот с младенцами - проблем по отсутствию учения о них . я ВЕРЮ , что они спасены . Но если я и ошибаюсь , то кто я такой , чтоб перечить Богу ?! Это неразумно и бессмысленно .

Несмотря на отсутствие учения о недопустимости крещения младенцев вы считаете, что их крестить нельзя ни в коем случае. Библия вообще не заикается о допустимости или недопустимости такой практики.

[sergei130]

Напрашивается вывод, что добрый Иисус принёс спасение всем, кроме младенцев, которые до него пока не доросли.

да что вы до младенцев докапались, Бог ведь не человек, Он не руководствуется вашими мерками о справедливости


11 Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило 12 не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего, 13 как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел. 14 Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак. 15 Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею. 16 Итак [помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего. 17 Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле. 18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает. 19 Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?" 20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?" 21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого? 22 Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели, 23 дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе, 24 над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников?


вот так вот.

[Павел Ермолаев]

Несмотря на отсутствие учения о недопустимости крещения младенцев вы считаете, что их крестить нельзя ни в коем случае. Библия вообще не заикается о допустимости или недопустимости такой практики.

С чего Вы так думаете ? Я верю что это бесполезно для ребенка , а не недопустимо.... . Поэтому слукхи о моей "недопустимости" сильно преувеличены...

[sergei130]

Так и я, вслед за Вами, так же говорю. У младенцев нет волеизъявления, значит им место в аду, но так как они святы, то в аду находятся именно святые младенцы. Говоря, что для них будут исключения, Вы вводите своё учение, которого нет в Евангелии.

нет, как раз святые младенцы там и не находятся именно по причине их святости

[adashev]

да что вы до младенцев докапались, Бог ведь не человек, Он не руководствуется вашими мерками о справедливости


11 Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило 12 не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего, 13 как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел. 14 Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак. 15 Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею. 16 Итак [помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего. 17 Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле. 18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает. 19 Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?" 20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?" 21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого? 22 Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели, 23 дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе, 24 над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников?


вот так вот.

Но это не ответ, Сергей, а уход от ответа. Вы заявляете, что младенцы, заражённые первородным грехом будут осуждены, и не видите рецептов исцеления для них. Между тем отвергаете рецепт, предлагаемый историческими церквами. Так предложите свой. Или Иисус не думал о младенцах и к ним Его жертва не относится?

- - - Updated - - -

С чего Вы так думаете ? Я верю что это бесполезно для ребенка , а не недопустимо.... . Поэтому слукхи о моей "недопустимости" сильно преувеличены...

Буду иметь ввиду.

[sergei130]

Но это не ответ, Сергей, а уход от ответа. Вы заявляете, что младенцы, заражённые первородным грехом будут осуждены, и не видите рецептов исцеления для них. Между тем отвергаете рецепт, предлагаемый историческими церквами. Так предложите свой. Или Иисус не думал о младенцах и к ним Его жертва не относится?

вы наверное не читали того что я привел,
"Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает. 19 Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?" 20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?""

Бог суверенен в своих поступках, кого хочет милует а кого хочет ожесточает, человек еще прежде своего рождения, уже определен, еще прежде создания мира, либо в ад либо в рай, какая вам разница, когда и как Бог призовет к себе человека

[Павел Ермолаев]

Хочу рассказать поучительный пример из жизни ( сегодняшний!!!) , когда из-за нагромождения обычаев и прочей шелухи в ПЦ - в семьях возникают ссоры . Мой тезка с женой решили покрестить ребенка и когда пришли узнать как это происходит спросили о цене. Им сказали цена услуги 700 р., он стал спрашивать " А если у меня есть только 300 .." ( у него не было денег в наличии...) ему отказали с возмущением , что спорит из за каких то сотенных ... . Жена прямо в храме разругалась с ним и он пришел ко мне с возмущением почему так происходит ... . Я ему дал совет , что раз требуют именно 700 , пойди найди и заплати ради мира с супругой и срочно примирись с женой.... .

- - - Updated - - -

Но это не ответ, Сергей, а уход от ответа. Вы заявляете, что младенцы, заражённые первородным грехом будут осуждены, и не видите рецептов исцеления для них. Между тем отвергаете рецепт, предлагаемый историческими церквами. Так предложите свой. Или Иисус не думал о младенцах и к ним Его жертва не относится?

- - - Updated - - -

А какой рецепт искупления первородного есть в исторических церквях ?! Не поделитесь ? я почему то думал что вообще существует лишь единственный путь искупления ....

[adashev]

Хочу рассказать поучительный пример из жизни ( сегодняшний!!!) , когда из-за нагромождения обычаев и прочей шелухи в ПЦ - в семьях возникают ссоры . Мой тезка с женой решили покрестить ребенка и когда пришли узнать как это происходит спросили о цене. Им сказали цена услуги 700 р., он стал спрашивать " А если у меня есть только 300 .." ( у него не было денег в наличии...) ему отказали с возмущением , что спорит из за каких то сотенных ... . Жена прямо в храме разругалась с ним и он пришел ко мне с возмущением почему так происходит ... . Я ему дал совет , что раз требуют именно 700 , пойди найди и заплати ради мира с супругой и срочно примирись с женой.... .

Прискорбно, конечно, но к самой практике крещения младенцев это отношения не имеет. Такой случай мог бы произойти даже в случае прихода взрослого человека покреститься.

- - - Updated - - -

А какой рецепт искупления первородного есть в исторических церквях ?! Не поделитесь ? я почему то думал что вообще существует лишь единственный путь искупления ....

Длинный разговор. От Адама до Потсдама. У нас с вами разное понимание сути первородного греха, его последствий, отношений Бога и человека. Отсюда и разное понимание сути крещения и любых таинств.

- - - Updated - - -

вы наверное не читали того что я привел,
"Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает. 19 Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?" 20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?""

Бог суверенен в своих поступках, кого хочет милует а кого хочет ожесточает, человек еще прежде своего рождения, уже определен, еще прежде создания мира, либо в ад либо в рай, какая вам разница, когда и как Бог призовет к себе человека

Вы кальвинист?

[Сергий 69]

нет, как раз святые младенцы там и не находятся именно по причине их святости

Очень отрадно это слышать, только дайте цитату пожалуйста из Евангелия, чтобы убедиться, что это действительно Евангельское учение.

[Павел Ермолаев]

Прискорбно, конечно, но к самой практике крещения младенцев это отношения не имеет. Такой случай мог бы произойти даже в случае прихода взрослого человека покреститься.

- - - Updated - - -


Длинный разговор. От Адама до Потсдама. У нас с вами разное понимание сути первородного греха, его последствий, отношений Бога и человека. Отсюда и разное понимание сути крещения и любых таинств.

- - - Updated - - -


Вы кальвинист?

Так форум для того и есть , чтоб общаться людям с разными мнениями. Или Вы массон и это тайна только для посвященных?
Последний вопрос меня вообще удивил . Если человек верит Апостолам - он кальвинист ?! 4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
5 предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,
(Еф.1:4,5) я вот верю этим словам Св.Духа . А Вы ?

[adashev]

Так форум для того и есть , чтоб общаться людям с разными мнениями. Или Вы массон и это тайна только для посвященных?

Я не масон, я лентяй. Меня пугают глобальные масштабные письменные дискуссии.

Последний вопрос меня вообще удивил . Если человек верит Апостолам - он кальвинист ?! 4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
5 предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,
(Еф.1:4,5) я вот верю этим словам Св.Духа . А Вы ?

Всё правильно, Бог предопределил умереть на кресте за нас, но не предопределил нашего нравственного выбора. Если сергей согласен с этим, то у меня к нему вопросов никаких.