соблюдает ли церковь постановления апостольские?

[adashev]

Единичное исключение и именно он написал эти слова, т.к. знал, что важно для епископа.

Эти слова относятся ко всем служителям: епископам. пресвитерам и диаконам. Действительно ли неженатый Павел, считавший девство выше брака, запрещал рукополагать неженатых служителей? Как это согласуется в его же словами:
"А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу; а женатый заботится о мирском, как угодить жене...Говорю это для вашей же пользы, не с тем, чтобы наложить на вас узы, но чтобы вы благочинно и непрестанно [служили] Господу без развлечения" (1Кор.7:32-35).
Разве не священнослужители, в первую очередь призваны "непрестанно служить Богу"? Кто будет служить лучше, по мысли апостола Павла, женатый или неженатый? Поэтому я и говорю, что Павел лишь ограничивает количество браков для священнослужителей, допуская только один, а не делая его обязательным условием рукоположения.

[Йицхак]

Эти слова относятся ко всем служителям: епископам. пресвитерам и диаконам.

Совершенно верно. Ко всем служителям.

Действительно ли неженатый Павел, считавший девство выше брака, запрещал рукополагать неженатых служителей?

Действительно: 1 Тим,3:2; Тит,1:6)

Как это согласуется в его же словами:
"А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу; а женатый заботится о мирском, как угодить жене...Говорю это для вашей же пользы, не с тем, чтобы наложить на вас узы, но чтобы вы благочинно и непрестанно [служили] Господу без развлечения" (1Кор.7:32-35).

Относится как личное мнение, которое не имеет значение и не обязательно, к закону Божьему, который имеет значение и обязателен.

Кто будет служить лучше, по мысли апостола Павла, женатый или неженатый?

Женатый.
Поэтому и предписано: епископ должен быть одной жены муж.

[adashev]

Действительно: 1 Тим,3:2; Тит,1:6)

Простите, но полемизировать можно только с человеком, который хотя бы прислушивается к доводам оппонента и логически обосновывает свою позицию, а не медитирует вырванными с кровью из контекста цитатами.

Относится как личное мнение, которое не имеет значение и не обязательно, к закону Божьему, который имеет значение и обязателен.

Что относится? Какое личное мнение и какой закон Божий?

Женатый.

Это уже, простите, слепота. Специально для вас слова апостола Павла:
"А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу; а женатый заботится о мирском, как угодить жене...Говорю это для вашей же пользы, не с тем, чтобы наложить на вас узы, но чтобы вы благочинно и непрестанно [служили] Господу без развлечения" (1Кор.7:32-35).

[Йицхак]

Что относится? Какое личное мнение и какой закон Божий?

Я вполне написал - что: личное мнение Павла к законую Божьему.
Личное мнение Павла обязательным не является, закон Божий обязательным является.

Это уже, простите, слепота. Специально для вас слова апостола Павла:
"А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу; а женатый заботится о мирском, как угодить жене...Говорю это для вашей же пользы, не с тем, чтобы наложить на вас узы, но чтобы вы благочинно и непрестанно [служили] Господу без развлечения" (1Кор.7:32-35).

Улыбнулся.
А я хочу быть богатым и здоровым. И еще жить лет триста.
Но не судьба.
Бо будет не как я хочу, а как предписано Богом.
Всё тоже самое у Павла.

[adashev]

Я вполне написал - что: личное мнение Павла к законую Божьему.
Личное мнение Павла обязательным не является, закон Божий обязательным является.

А где там закон Божий. Это всё слова Павла.

Улыбнулся.
А я хочу быть богатым и здоровым. И еще жить лет триста.
Но не судьба.
Бо будет не как я хочу, а как предписано Богом.
Всё тоже самое у Павла.

Павел прямо говорит о том, что безбрачие более способствует делу служения Богу, чем брак. Но он ничего никому не запрещает. У вас другое мнение?

[Йицхак]

А где там закон Божий. Это всё слова Павла.

Ошибаетесь дважды.
Вот закон Божий: И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; (Быт.2:18)
А вот личное мнение Павла: относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет (1 Кор. 7:25)
А вот предписание Павла в силу закона Божия: Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа (1 Кор,7:2), епископ должен быть... одной жены муж (1 Тим,3:2).
И это уже не личное мнение, а закон.

Павел прямо говорит о том, что безбрачие более способствует делу служения Богу, чем брак. Но он ничего никому не запрещает. У вас другое мнение?

Мы уже обсудили это вот тут#122

[adashev]

Ошибаетесь дважды.
Вот закон Божий: И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; (Быт.2:18)

Это-то каким боком приплели? А Христос, А Иоанн Предтеча, а сам Павел? Они нарушители закона Божия?

А вот личное мнение Павла: относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет (1 Кор. 7:25)
А вот предписание Павла в силу закона Божия: Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа (1 Кор,7:2), епископ должен быть... одной жены муж (1 Тим,3:2).

А почему дальше не процитировали?
"Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление. Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе. Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я" (1Кор.7:6-8).
Павел никого не заставляет жениться или жить в девстве, но предпочитает его браку:
Говорю это для вашей же пользы, не с тем, чтобы наложить на вас узы, но чтобы вы благочинно и непрестанно [служили] Господу без развлечения. (1Кор.7:35)

И это уже не личное мнение, а закон.Мы уже обсудили это вот тут#122

Так по вашему, Павел для служения Богу предпочитает брак или безбрачие?

[Мак_]

Эти слова относятся ко всем служителям: епископам. пресвитерам и диаконам. Действительно ли неженатый Павел, считавший девство выше брака, запрещал рукополагать неженатых служителей? Как это согласуется в его же словами:
"А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу; а женатый заботится о мирском, как угодить жене...Говорю это для вашей же пользы, не с тем, чтобы наложить на вас узы, но чтобы вы благочинно и непрестанно [служили] Господу без развлечения" (1Кор.7:32-35).
Разве не священнослужители, в первую очередь призваны "непрестанно служить Богу"? Кто будет служить лучше, по мысли апостола Павла, женатый или неженатый? Поэтому я и говорю, что Павел лишь ограничивает количество браков для священнослужителей, допуская только один, а не делая его обязательным условием рукоположения.

Можно много рассуждать, но епископу предъявляются конкретные, особые требования.
Предписано ли Епископу быть женатому по велению ап. Павла?
ДА или НЕТ?

[adashev]

Можно много рассуждать, но епископу предъявляются конкретные, особые требования.

Такие же, что и пресвитеру и диакону.

Предписано ли Епископу быть женатому по велению ап. Павла?
ДА или НЕТ?

Моё мнение таково: Павел допускает поставления в епископы женатого первым браком человека.

[Мак_]

Такие же, что и пресвитеру и диакону.

Моё мнение таково: Павел допускает поставления в епископы женатого первым браком человека.

Ваше мнение понятно, а что говорит конкретно в данном вопросе (касательно Епископа) Писание? Допускает или предписывает?

[adashev]

Ваше мнение понятно, а что говорит конкретно в данном вопросе (касательно Епископа) Писание? Допускает или предписывает?

Сам текст предполагает оба понимания. А если взять общий контекст писаний Павла, то получается следующее.
Павел явно предпочитает безбрачие браку, не предписывая в этом вопросе того или другого:
А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины. (1Кор.7:1).
Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе. (1Кор.7:7)
Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я. (1Кор.7:8).
Чуть выше Павел говорит:
Но, [во избежание] блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа. (1Кор.7:2)
Йицхак кажется увидел здесь предписание, но сам Павел считает явно иначе:
Впрочем это сказано мною как позволение (в переводе с греч. уступчивость, снисходительность) а не как повеление. (1Кор.7:6)
И уже многократно цитированный мной отрывок:
А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу;а женатый заботится о мирском, как угодить жене. (1Кор.7:32,33)
Из всего этого, по-моему нельзя сделать вывод. что Павел где-то настаивает именно на обязательности брака, особенно для тех, кто призван заботиться о Господнем. Если бы это писал кто-то другой, можно было бы это допустить, но не в случае Павла.

[свящ. Евгений Л]

Вопрос к оппонентам ПЦ:
Возможна ли постановка на посты, соответствующие епископу, в ваших общинах человека безбрачного?
Очень желательно с примерами.
Или такого "пошлют далеко".

[свящ. Евгений Л]

Может быть причина в отсутствии у вас харизмы на эту тему - дара Духа Святого, от Которого подаются силы к такому образу жизни?

[Мак_]

Сам текст предполагает оба понимания. А если взять общий контекст писаний Павла, то получается следующее.

Павел явно предпочитает безбрачие браку, не предписывая в этом вопросе того или другого:
А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины. (1Кор.7:1).
Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе. (1Кор.7:7)
Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я. (1Кор.7:8).
Чуть выше Павел говорит:
Но, [во избежание] блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа. (1Кор.7:2)
Йицхак кажется увидел здесь предписание, но сам Павел считает явно иначе:
Впрочем это сказано мною как позволение (в переводе с греч. уступчивость, снисходительность) а не как повеление. (1Кор.7:6)
И уже многократно цитированный мной отрывок:
А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу;а женатый заботится о мирском, как угодить жене. (1Кор.7:32,33)
Из всего этого, по-моему нельзя сделать вывод. что Павел где-то настаивает именно на обязательности брака, особенно для тех, кто призван заботиться о Господнем. Если бы это писал кто-то другой, можно было бы это допустить, но не в случае Павла.

Требования для епископа, чтоб был женат, а вот как исключение, но не правило - может и не быть женат.

[adashev]

Требования для епископа, чтоб был женат, а вот как исключение, но не правило - может и не быть женат.

Требование заключается в том, чтобы был женат не более одного раза. В противном случае, куда проще было бы написать "епископ должен быть женатым". В остальном согласен.