Православие или Лютеранство.

[rewa]

Я, честно говоря, был много лучшего представления о лютеранах.

Возможно здесь отметились лишь случайные представители этой конфессии. Хочется сохранить о лютеранстве прежнее мнение...

[olgee]

А вам все уже ответили. Sola Scriptura это когда Предание проверяется Писанием. Если в Писании о крещении младенцев ни слова, то Предание в своих правах. А если цитата "Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго" Ин.20.22 противоречит греческому богословию, в котором Платон на Аристотеле сидит и Плотином погоняет, то тем хуже для греческого богословия. ВАм же русским языком сказали - что только в Греции 2-8 вв. Платон с Аристотелем и за школьную программу по всем предметам и за вузовскую тоже. На Западе люди были то малограмотны (читали только Писание), то у них свои Аристотели в виде Фомы Аквинского завелись, то бунт против любой философии (Реформация), соответственно филиокве всегда смотрелось гармонично. Если вы продолжаете упорствовать, то давайте перейдем к Шестодневу Василия Великого и начнем уточнять много ли православных сегодня исповедуют православное учение о том, что мухи - это птицы, что тараканы с лягушками и жабами входят в отряд гадов, а сколько исповедуют лютеранскую ересь про всяких там насекомых, членистоногих, рептилий, земноводных и прочие ереси, зародившиеся с появлением микроскопа.

[Полиграф П.]

Пока вы остаётесь в этой теме, ваш интерес к рассматриваемым вопросам - очевиден.

Да ладно! Тем о православных и лютеранах, а не о православных и католиках. Потерялись?

[rewa]

Ура!!! Наконец-то аргументация!!!

А вам все уже ответили. Sola Scriptura это когда Предание проверяется Писанием.

Примем это, хотя это "с ног на голову", но примем.

Если в Писании о крещении младенцев ни слова, то Предание в своих правах.

О Крещении младенцев чуть позже, в свое время. Скажу только, что в этом Вы не правы.

А если цитата "Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго" Ин.20.22 противоречит греческому богословию, в котором Платон на Аристотеле сидит и Плотином погоняет, то тем хуже для греческого богословия.

А эта цитата говорит о исхождении Духа или о Его посылании от Сына?

Вот что об ИСХОЖДЕНИИ Духа говорит Сам Сын:

Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
(Иоан.15:26)

Где тут филиокве?

Возвращая Вас к Вашему же посылу про Sola Scriptura, спрошу Вас не следует ли Вам отбросить это лже-предание?

ВАм же русским языком сказали - что только в Греции 2-8 вв. Платон с Аристотелем и за школьную программу по всем предметам и за вузовскую тоже. На Западе люди были то малограмотны (читали только Писание), то у них свои Аристотели в виде Фомы Аквинского завелись, то бунт против любой философии (Реформация), соответственно филиокве всегда смотрелось гармонично.

Как-то нехорошо Вы о Западных людях? Не находите? Они НЕ были малограмотны читали и Вергилия и Тацита, Гелия, Цицерона, Авидия и многих других, чье мировоззрение как раз на Платоне и Аристотеле были замешаны.

Просто имея переводы Платона с Аристотелем на Западе МАЛО уделяли внимания ГРЕЧЕСКОМУ языку, а потому не могли ни читать греческой богословской литературы ни излагать свои идеи по-гречески.

Это показал св. Максим Исповедник.

Если вы продолжаете упорствовать, то давайте перейдем к Шестодневу Василия Великого и начнем уточнять много ли православных сегодня исповедуют православное учение о том, что мухи - это птицы, что тараканы с лягушками и жабами входят в отряд гадов, а сколько исповедуют лютеранскую ересь про всяких там насекомых, членистоногих, рептилий, земноводных и прочие ереси, зародившиеся с появлением микроскопа.

Вы путаете богословие с биологией, это не есть правильно.

[Франциск]

Опять же, хочу обратить Ваше внимание на то, что в той же Германии огромное количество смешанных католико-лютеранских семей. И для них нет никаких "ран". Но, как я уже писал, естественно, остается некоторое количество ярых противников. И не только, поверьте, у католиков. Знали бы Вы сколько лютеран постоянно протестуют против сближения с РКЦ!
Но все идет так, как идет.

Ярые противники имеются, но они в абсолютном меньшинстве в Западной Европе, антиэкуменизм не популярен, в Германии наоборот популярнее "ein Land, ein Volk". Есть католическо-лютеранские храмы.
Другое дело, Россия, где таких противников намного больше, не понятно, почему, правда. Наверное, РПЦ влияет ....

[Франциск]

Это, те, самые, лютеране, которые записаны в лютеране, и иже с ними такие католики. Для верующего, важно благославление брака, семья, в КЦ благославления такого брака не будет. Лютеране либеральнее.

Почему же благословения смешанного брака не будет? Откуда вы всё это берёте? Как раз таки есть благословение, очень много смешанных семей.
Вы, наверное, судите исключительно по своей конфессии.
С точки зрения теологии лютеранство дальше от католичества, чем православие. Но на практике католики и лютеране ближе друг к другу, ведь ментальность западная. А у православных ментальность совсем другая, скорее восточная.

[Полиграф П.]

Другое дело, Россия, где таких противников намного больше, не понятно, почему, правда. Наверное, РПЦ влияет ....

РПЦ ведь тоже, так сказать, всего лишь в потоке. Нет культуры межконфессиональных отношений, существует большая проблема религиозной самоидентификации. Это не потому, что это Россия. Это потому что в России 70 лет религия была под запретом и выросли поколения безбожников.
Впрочем, на Западе тоже безбожников не меньше. Просто там процесс протекает немного иначе.

[Michalik]

Почему же благословения смешанного брака не будет? Откуда вы всё это берёте? Как раз таки есть благословение, очень много смешанных семей.
Вы, наверное, судите исключительно по своей конфессии.
С точки зрения теологии лютеранство дальше от католичества, чем православие. Но на практике католики и лютеране ближе друг к другу, ведь ментальность западная. А у православных ментальность совсем другая, скорее восточная.

Разрешение требуется от епископа на такой брак.

[Полиграф П.]

Разрешение требуется от епископа на такой брак.

Нет, не нужно. Даже в России.
Правда, в России может потребоваться разрешение от епископа на венчание. Но в Европе это решает священник. В случае, если пара лютерано-католическая, то их обвенчают хоть лютеране, хоть католики, в зависимости от их собственного решения.

[Франциск]

Нет, не нужно. Даже в России.
Правда, в России может потребоваться разрешение от епископа на венчание. Но в Европе это решает священник. В случае, если пара лютерано-католическая, то их обвенчают хоть лютеране, хоть католики, в зависимости от их собственного решения.

Даже и в России не требуется, ведь это таинство не священник даёт, а те, кто вступают в брак.

[Michalik]

Нет, не нужно. Даже в России.
Правда, в России может потребоваться разрешение от епископа на венчание. Но в Европе это решает священник. В случае, если пара лютерано-католическая, то их обвенчают хоть лютеране, хоть католики, в зависимости от их собственного решения.

Почитайте заглобу.

[Мак_]

Так в чем особая проблема филиокве?
Одни говорят, что Дух Святой от Отца, а другие, что и от Сына?
Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам, и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде (Иоан.16:7,8)

[Michalik]

Нет, не нужно. Даже в России.
Правда, в России может потребоваться разрешение от епископа на венчание. Но в Европе это решает священник. В случае, если пара лютерано-католическая, то их обвенчают хоть лютеране, хоть католики, в зависимости от их собственного решения.

давайте разделим понятия. Брак, который регистрируется мэрии, никто не запретит, так как там муж и жена граждане страны. А дляч венчания, что я и подразумевал, потребуется разрешение. Священник в Европе, не решает, решает как всегда, епископ.

[Полиграф П.]

Даже и в России не требуется, ведь это таинство не священник даёт, а те, кто вступают в брак.

Ну, как рассказывал мне один католический священник в России, им таки пришлось решать этот вопрос (о том кто может венчать) с местным православным архиепископом.
Только поэтому и написал.

[Полиграф П.]

Почитайте заглобу.

Что конкретно?