Что более авторитетно, само Писание или мнение Церкви которое берётся разъяснять ?

[greshnik]

я та кпонимаю соборы(ВНАЧАЛЕ!!!!которые)хотели хорошее дело сделать.А именнно узаконить то что передали апостолы.чтобы всякие Си и прочие не навязывали свои ереси

а Вы сравните что говорят соборы и что говорят апостолы
кстати апостольские правила составлены неизвестно кем в 3-4 веках

[Сестра Аллачка]

Зачем было отстаивать то, чего в Библии нет?

Какой "догмат"? Какая "троица"?

я то СОГЛАСНА с догматом о троице о-поэтому сОбор мне не мешает
а вот людям кто не согласен-тем да...Получается оо что СОбор узаконивает СВОИ ДОМЫСЛЫ(пусть и во многом основанные на Б но все же не на 100%

[анатолий17]

Зачем было отстаивать то, чего в Библии нет?

Какой "догмат"? Какая "троица"?
С каких это пор Дух Святой личностью стал? Нет такого учения в Библии!

И после этого вы еще предлагаете мне "соборам с догматами" верить?

Если осилите,читайте

http://azbyka.ru/dictionary/17/posadskiy_uchenie_o_svyatoy_troitse-all.shtml

[Сестра Аллачка]

а Вы сравните что говорят соборы и что говорят апостолы
кстати апостольские правила составлены неизвестно кем в 3-4 веках

для этого надо знатьпостоновления соборов! ая тока чуток видела от АНАТОЛИЯ 17

вы знаете чем постоновления соборов отличаются!?

[анатолий17]

а Вы сравните что говорят соборы и что говорят апостолы
кстати апостольские правила составлены неизвестно кем в 3-4 веках

Я сравнивал,а вы сравнивали?

[greshnik]

.Получается оо что СОбор узаконивает СВОИ ДОМЫСЛЫ

фточку

[Atlans]

я то СОГЛАСНА с догматом о троице о-поэтому сОбор мне не мешает
а вот людям кто не согласен-тем да...Получается оо что СОбор узаконивает СВОИ ДОМЫСЛЫ(пусть и во многом основанные на Б но все же не на 100%

Получается что узаконивает.

Как и узаконил крещение младенцев вопреки их личной осознанной воли; ввёл торговлю индульгенциями и тд....

И всё это делается вопреки учению Священного Писания!

[анатолий17]

для этого надо знатьпостоновления соборов! ая тока чуток видела от АНАТОЛИЯ 17

вы знаете чем постоновления соборов отличаются!?

Что бы ты не напрягалась,очень коротко о соборах

Иерусали́мский собо́р собор (Деян.15:1-34), проходивший около 49 года[
. Причиной созыва собора послужило то, что Деян.15:1-1 "некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись

Апостолы собирались и раньше, например,
для избрания (Деян.1:13-26) 12-го апостола Матфия[2] вместо отпавшего Иуды Искариота,

для избрания и поставления семи диаконов (Деян.6:1-6) и в других случаях.
===================





Первый Нике́йский собор собор Церкви, признаваемый Вселенским; состоялся в июне 325 года в городе Никея (ныне Изник, Турция);

Собор был созван императором Константином Великим, для того чтобы поставить точку в споре между Александрийским епископом Александром и Арием, который отрицал единосущность Христа Богу Отцу

-------------
Постановления

Протоколы Первого Никейского собора не сохранились (историк церкви А.В. Карташёв считал, что они и не велись). О решениях, принятых на этом Соборе, известно из более поздних источников, в том числе из деяний последующих Вселенских соборов.

Был составлен Символ веры из семи пунктов, который впоследствии стали называть Никейским.

Зафиксированы преимущества епископов четырёх крупнейших митрополий: Римской, Александрийской, Антиохийской и Иерусалимской (6-й и 7-й каноны).

Собор также установил время празднования Пасхи в первое воскресенье после первого полнолуния после весеннего равноденствия.

-------------------
Правило 1.

Аще же, будучи здрав, сам себе оскопил: такового, хотя бы и к клиру причислен был, надлежит исключити

Правило 6.
Вообще же да будет известно сие: аще кто без соизволения Митрополита, поставлен будет епископом: о таковом великий Собор определил, что он не должен быти епископом.
Правило 7.


Относительно оглашенных и отпадших, угодно святому и великому Собору, чтобы они три года токмо были между слушающими писания, а потом молились с оглашенными.

Правило 19.

О диакониссах они никакого рукоположения не имеют,
====================




Второй Вселенский Собор, I Константинопольский Вселенский Собор Церкви; созван в 381 году императором Феодосием I (379395) в Константинополе.
Признаётся Вселенским всеми церквами.
Утвердил догмат о исхождении Святого Духа от Отца, о равенстве и единосущии Бога Духа Святого с прочими лицами Святой Троицы Богом Отцом и Богом Сыном;

дополнил и утвердил Символ веры в редакции, получившей название Никео-Цареградской (Никео-Константинопольской).

В результате образовалась так называемая пентархия пятёрка главных епископских кафедр (поместных Церквей) христианского мира: Рим, Константинополь, Александрия, Антиохия и Иерусалим.

Император Феодосий I присутствовал на его открытии, но в соборных заседаниях ни его представители, ни он сам участия не принимали.
-----------------
2 Вселенский Собор
ПРАВИЛА И ПОСТАНОВЛЕНИЯ

ПРАВИЛА СВЯТОГО ВСЕЛЕНСКОГО

3. Константинопольский епископ да имеет преимущество чести по Римском епископе, потому что город оный есть новый Рим.

=============================



--------------
ПРАВИЛА СВЯТОГО ВСЕЛЕНСКОГО ТРЕТЬЕГО СОБОРА, ЕФЕССКОГО.

Cм. указатель к канонам в целом.

Третий Вселенский Собор был созван императором Феодосием II в Ефесе в 431 г. в связи с ересью Константинопольского Патриарха Нестория, который искажал учение Церкви о воплощении Сына Божия, разделяя в Нем соединение двух естеств и называя Его Пречистую Матерь не Богородицей, а Христо-родицей.


Соборосуждает "Келестиево мудрование." Келестий или Целестий проповедовал ересь Пелагия, отрицая значение первородного греха и необходимость благодати для спасения. Ср. Карф. 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129 и 130.


7. После прочтения этого, святый Собор определил: да не будет позволено никому произносить, писать, или слагать иную веру, кроме определенной святыми отцами в городе Никее со Святым Духом собравшихся.

Халкидонский Собор Четвёртый Вселенский Собор, созванный в 451 году императором Маркианом по согласию с папой Львом I в Халкидоне (совр. Кадыкёй, район современного Стамбула) по поводу ереси Евтихия монофизитства[1].


4 Вселенский Собор
ПРАВИЛА И ПОСТАНОВЛЕНИЯ

ПРАВИЛА


2. Если который епископ за деньги рукоположение учинит, и непродаемую благодать обратит в продажу, и за деньги поставит епископа,
из клира, да будет низвержен


7. Учиненным единожды в клир, и монахам, определили мы не вступать ни в воинскую службу, ни в мирской чин: иначе дерзнувших на сие, и не возвращающихся с раскаянием к тому, что прежде избрал для Бога, предавать анафеме.




14. Понеже в некоторых епархиях позволено чтецам и певцам вступать в брак: то определил святый Собор, чтобы никому из них не было позволено брать себе в жену иноверную;

16.Деве посвятившей себя Господу запрещено выходить за муж Лютер нарушил этот обет

[Сестра Аллачка]

Как и узаконил крещение младенцев вопреки их личной осознанной воли; торговлю индульгенциями ввёл и тд....

коещение младенцев в ыпротив о!?
вас крестили в малденчествеО!?
меня да- и я говорю спасибо..потому что не зря(мне не надо заново креститься

[greshnik]

Я сравнивал,а вы сравнивали?

я сравнивал потому что миссия апостолов была-несение благой вести
и учения Христа

[анатолий17]

[QUOTE=анатолий17;3612359]Что бы ты не напрягалась,очень коротко о соборах

Иерусали́мский собо́р собор (Деян.15:1-34), проходивший около 49 года[
. Причиной созыва собора послужило то, что Деян.15:1-1 "некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись

Апостолы собирались и раньше, например,
для избрания (Деян.1:13-26) 12-го апостола Матфия[2] вместо отпавшего Иуды Искариота,

для избрания и поставления семи диаконов (Деян.6:1-6) и в других случаях.
===================





Первый Нике́йский собор собор Церкви, признаваемый Вселенским; состоялся в июне 325 года в городе Никея (ныне Изник, Турция);

Собор был созван императором Константином Великим, для того чтобы поставить точку в споре между Александрийским епископом Александром и Арием, который отрицал единосущность Христа Богу Отцу

-------------
Постановления

Протоколы Первого Никейского собора не сохранились (историк церкви А.В. Карташёв считал, что они и не велись). О решениях, принятых на этом Соборе, известно из более поздних источников, в том числе из деяний последующих Вселенских соборов.

Был составлен Символ веры из семи пунктов, который впоследствии стали называть Никейским.

Зафиксированы преимущества епископов четырёх крупнейших митрополий: Римской, Александрийской, Антиохийской и Иерусалимской (6-й и 7-й каноны).

Собор также установил время празднования Пасхи в первое воскресенье после первого полнолуния после весеннего равноденствия.

-------------------
Правило 1.

Аще же, будучи здрав, сам себе оскопил: такового, хотя бы и к клиру причислен был, надлежит исключити

Правило 6.
Вообще же да будет известно сие: аще кто без соизволения Митрополита, поставлен будет епископом: о таковом великий Собор определил, что он не должен быти епископом.
Правило 7.


Относительно оглашенных и отпадших, угодно святому и великому Собору, чтобы они три года токмо были между слушающими писания, а потом молились с оглашенными.

Правило 19.

О диакониссах они никакого рукоположения не имеют,
====================




Второй Вселенский Собор, I Константинопольский Вселенский Собор Церкви; созван в 381 году императором Феодосием I (379395) в Константинополе.
Признаётся Вселенским всеми церквами.
Утвердил догмат о исхождении Святого Духа от Отца, о равенстве и единосущии Бога Духа Святого с прочими лицами Святой Троицы Богом Отцом и Богом Сыном;

дополнил и утвердил Символ веры в редакции, получившей название Никео-Цареградской (Никео-Константинопольской).

В результате образовалась так называемая пентархия пятёрка главных епископских кафедр (поместных Церквей) христианского мира: Рим, Константинополь, Александрия, Антиохия и Иерусалим.

Император Феодосий I присутствовал на его открытии, но в соборных заседаниях ни его представители, ни он сам участия не принимали.
-----------------
2 Вселенский Собор
ПРАВИЛА И ПОСТАНОВЛЕНИЯ

ПРАВИЛА СВЯТОГО ВСЕЛЕНСКОГО

3. Константинопольский епископ да имеет преимущество чести по Римском епископе, потому что город оный есть новый Рим.

=============================



--------------
ПРАВИЛА СВЯТОГО ВСЕЛЕНСКОГО ТРЕТЬЕГО СОБОРА, ЕФЕССКОГО.

Cм. указатель к канонам в целом.

Третий Вселенский Собор был созван императором Феодосием II в Ефесе в 431 г. в связи с ересью Константинопольского Патриарха Нестория, который искажал учение Церкви о воплощении Сына Божия, разделяя в Нем соединение двух естеств и называя Его Пречистую Матерь не Богородицей, а Христо-родицей.


Соборосуждает "Келестиево мудрование." Келестий или Целестий проповедовал ересь Пелагия, отрицая значение первородного греха и необходимость благодати для спасения. Ср. Карф. 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129 и 130.


7. После прочтения этого, святый Собор определил: да не будет позволено никому произносить, писать, или слагать иную веру, кроме определенной святыми отцами в городе Никее со Святым Духом собравшихся.

Халкидонский Собор Четвёртый Вселенский Собор, созванный в 451 году императором Маркианом по согласию с папой Львом I в Халкидоне (совр. Кадыкёй, район современного Стамбула) по поводу ереси Евтихия монофизитства[1].


4 Вселенский Собор
ПРАВИЛА И ПОСТАНОВЛЕНИЯ

ПРАВИЛА


2. Если который епископ за деньги рукоположение учинит, и непродаемую благодать обратит в продажу, и за деньги поставит епископа,
из клира, да будет низвержен


7. Учиненным единожды в клир, и монахам, определили мы не вступать ни в воинскую службу, ни в мирской чин: иначе дерзнувших на сие, и не возвращающихся с раскаянием к тому, что прежде избрал для Бога, предавать анафеме.




14. Понеже в некоторых епархиях позволено чтецам и певцам вступать в брак: то определил святый Собор, чтобы никому из них не было позволено брать себе в жену иноверную;

16.Деве посвятившей себя Господу запрещено выходить за муж Лютер нарушил этот обет

[Atlans]

коещение младенцев в ыпротив о!?
вас крестили в малденчествеО!?
меня да- и я говорю спасибо..потому что не зря(мне не надо заново креститься

К обряду своего крещения человек должен осознанно подходить и со всей серьезностью.

А в младенчестве когда крестят, -осознает ли младенец важность того мероприятия?
Ребенок плачет, вырывается из рук, а его берут и в воду насильно пихают...
И что это дает?
Это разве по его доброму согласию?

Подрастет, -вот пусть и решает сам -креститься ему либо нет.

[анатолий17]

К обряду своего крещения человек должен осознанно подходить и со всей серьезностью.

А в младенчестве когда крестят, -осознает ли младенец важность того мероприятия?
Ребенок плачет, вырывается из рук, а его берут и в воду насильно пихают...
И что это дает?
Это разве по его доброму согласию?

Подрастет, -вот пусть и решает сам -креститься ему либо нет.

Может его не стоит воспитываь,как христианина,вырастит сам выберет быть мусульманином или христианином

[greshnik]

К обряду своего крещения человек должен осознанно подходить и со всей серьезностью.

А в младенчестве когда крестят, -осознает ли младенец важность того мероприятия?
Ребенок плачет, вырывается из рук, а его берут и в воду насильно пихают...
И что это дает?
Это разве по его доброму согласию?

Подрастет, -вот пусть и решает сам -креститься ему либо нет.

истинно...

[анатолий17]

К обряду своего крещения человек должен осознанно подходить и со всей серьезностью.

А в младенчестве когда крестят, -осознает ли младенец важность того мероприятия?
Ребенок плачет, вырывается из рук, а его берут и в воду насильно пихают...
И что это дает?
Это разве по его доброму согласию?

Подрастет, -вот пусть и решает сам -креститься ему либо нет.

Докажите Писанием ,что по вере родителей крестить нельзя.
Вы то хоть понимаете всё значение обряда крещения?