Apollos, приглашаю вас...

[Renev]

Можно ли сказать, Сергей, что вы уверовали в воскресение Христа благодаря тому, что увидели Его нарисованную икону?

Так вопрос стоит не в этом, а в том, можно ли вообще уверовать через видение или же вера только через слышание?

[serenkiy081]

Вывод, что вы кое-что пропустили, а именно то, что сами апостолы не верили вести о воскресшем Спасители, а поверили лишь, когда Его увидели, за что и были обличены явившимся Господом.

Неа. Это вы упорно пропускаете суть самого описанного момента:
8 Тогда вошел и другой ученик, прежде пришедший ко гробу, и увидел, и уверовал.
9 Ибо они еще не знали из Писания, что Ему надлежало воскреснуть из мертвых.
(Иоан.20:8,9)
Вернёмся в вопросу:
- Во что же уверовал и другой ученик, если учесть существующий синтаксис, на который так похабно посягают некоторые особи ?
Вы же наверное в курсе, что частица "ИБО" здесь употреблена, как связывающий союз этих двух предложений в качестве Обоснования логического подчеркивания (тоись подтверждения !) только что сказанному .
И вот ведь оказия... Они услышали от Марии следующее:
1 В первый же [день] недели Мария Магдалина приходит ко гробу рано, когда было еще темно, и видит, что камень отвален от гроба.
2 Итак, бежит и приходит к Симону Петру и к другому ученику, которого любил Иисус, и говорит им: унесли Господа из гроба, и не знаем, где положили Его.
3 Тотчас вышел Петр и другой ученик, и пошли ко гробу.
4 Они побежали оба вместе; но другой ученик бежал скорее Петра, и пришел ко гробу первый.
(Иоан.20:1-4)
Итак Апостолы получили информацию в ущи и побежали проверять - правда ли сие.

Извините, Серёжа, но вы не дружите с простым чтением текста.

И к тому же вы зараппортовались в своих суждениях. Ваще то явление Воскресшего входило в планы Бога.
История с неверием Фомы - это "подзатыльник" для тех, кто руководствуется таким правилом:
- Ты мне сначала покажи, а затем я поверю.
А определение веры гласит совершенно об обратном:
- Ты сперва поверь, а потом увидишь.

А я не говорил о вере на сороковой день, я говорил, что поклонились потому что уверовали, что Он воскрес.

Дык ить они поклонялись Ему и до воскресения.
Ваш довод, ну уж очень ... убогий (что ли).
Согласитесь, что факт того что они пошли на указанное место куууда борлее весомый факт веры.

А это не вы писали? Я высказал лишь согласие с вами.

Своеобразное согласие.

Конечно же во мне, разве вы сомневались?

Пикантная ситуация...

Какие кривотолки, я вам показал, что Тимофея призывали вникать в учение, и учение и чтение это разные вещи.

Сергей ! Учение Апостолов к этому времени было уже достаточно систематизировано (самим Павлом). А основано оно и на пророках так же...

Так ни Тимофей искажает, а вы.

Покажите ихде и как ?
Что именно я вам предоставил в извращённом виде ? (неужели и на вас есть этот грешок - обвинять без предоставления доказательств)

Чего прочитанного-то? Какой-то кошмар, вы что всерьез говорите о том, что проповедь апостола заключалась в чтении Писания? Вроде бы выше о другом писали.

Дык ить проповедь то слогалась сугубо из того, что уже написано !!!

Вроде бы выше о другом писали.

Противоречия - Ф студию !

Совершенно верно, и потому вам надо выйти из рамок своего учения, которое почему догматизировал, что вера только от слышания и признать тот факт, что была вера не от слышания, а от видения воскресшего Христа. Да и не только воскресшего, но и чудотворящего.

Извините, но я этого не придумывал... Я всего лишь не предвзятый чтец. А что касается веры построенной на чудесах и знамениях - соглашусь, что эта вера, но слааабенькая.
Мне не нужно чуда и знамения для того, что бы я ещё больше стал верить.

Так положил Иисус начало чудесам в Кане Галилейской и явил славу Свою; и уверовали в Него ученики Его. (Иоан.2:11)

Извините, но вы сейчас воспользовались тактикой СВидетелей Иеговы.
Если рассмотреть сие место в свете вот этого:
30 Много сотворил Иисус пред учениками Своими и других чудес, о которых не писано в книге сей.
31 Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его.
(Иоан.20:30,31)
Если рассмотреть сие место в свете вот этого, то в первую очередь акцент делается на читателе.
Если я вас спрошу - когда всёж таки уверовали ученики ?
- на свадьбе
- в пустой гробнице
- в горнице
- при вознесении
У вас опять ... - никудышное положение.

[serenkiy081]

Так вопрос стоит не в этом, а в том, можно ли вообще уверовать через видение или же вера только через слышание?

Нормальный ход...
Если вы меня спросили ваш вопрос основанием которого вы востребовали Писание, то извините - я этого не писал. Все претензии к Апостолу :
- Вера от слышания, а слышание от Слова Божия.
А Слово Божие - это Писание. А Писание - это Библия.

[Renev]

Нормальный ход...
Если вы меня спросили ваш вопрос основанием которого вы востребовали Писание, то извините - я этого не писал. Все претензии к Апостолу :
- Вера от слышания, а слышание от Слова Божия.
А Слово Божие - это Писание. А Писание - это Библия.

А слово Божье без Писания не бывает. Может у вас все-таки немного ограниченные выводы?

[serenkiy081]

А слово Божье без Писания не бывает. Может у вас все-таки немного ограниченные выводы?

Невероятно но факт... У нас есть батюшка, которому слышиться голос (бархатный и нежный). Он его называет голосом Бога.
Я это подвёл к парирующему вопросу к вам :
- А что есть ещё какое то богопознание , кроме того, что определяет Библия ? (вы меня пугаете...)

[Renev]

Невероятно но факт... У нас есть батюшка, которому слышиться голос (бархатный и нежный). Он его называет голосом Бога.
Я это подвёл к парирующему вопросу к вам :
- А что есть ещё какое то богопознание , кроме того, что определяет Библия ? (вы меня пугаете...)

А вы меня, как пугаете, так что по вашему Бог должен говорить только цитатами из Библии?
Я в предыдущем сообщении знак вопроса пропустил, должно быть так:

А слово Божье без Писания не бывает? Может у вас все-таки немного ограниченные выводы?

[Renev]

Неа. Это вы упорно пропускаете суть самого описанного момента:
8 Тогда вошел и другой ученик, прежде пришедший ко гробу, и увидел, и уверовал.
9 Ибо они еще не знали из Писания, что Ему надлежало воскреснуть из мертвых.
(Иоан.20:8,9)
Вернёмся в вопросу:
- Во что же уверовал и другой ученик, если учесть существующий синтаксис, на который так похабно посягают некоторые особи ?
Вы же наверное в курсе, что частица "ИБО" здесь употреблена, как связывающий союз этих двух предложений в качестве Обоснования логического подчеркивания (тоись подтверждения !) только что сказанному .
И вот ведь оказия... Они услышали от Марии следующее:
1 В первый же [день] недели Мария Магдалина приходит ко гробу рано, когда было еще темно, и видит, что камень отвален от гроба.
2 Итак, бежит и приходит к Симону Петру и к другому ученику, которого любил Иисус, и говорит им: унесли Господа из гроба, и не знаем, где положили Его.
3 Тотчас вышел Петр и другой ученик, и пошли ко гробу.
4 Они побежали оба вместе; но другой ученик бежал скорее Петра, и пришел ко гробу первый.
(Иоан.20:1-4)
Итак Апостолы получили информацию в ущи и побежали проверять - правда ли сие.

Извините, Серёжа, но вы не дружите с простым чтением текста.

Главное, что бы у вас все было хорошо. Это важно.
Что же посидел почесал репу, полистал толкования, Лопухин говорит, как думаю я, блж. Феофилакт, как вы. Склонился к вам с Феофилактом. Только вот беда, мы с вами вроде бы не трогали этот отрывок, а разбирали момент когда Господь явился апостола и укорял их за неверие.

И к тому же вы зараппортовались в своих суждениях. Ваще то явление Воскресшего входило в планы Бога.
История с неверием Фомы - это "подзатыльник" для тех, кто руководствуется таким правилом:
- Ты мне сначала покажи, а затем я поверю.
А определение веры гласит совершенно об обратном:
- Ты сперва поверь, а потом увидишь.

Вот за это и укорял Господь апостолов: и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили. (Мар.16:14) Т.е. получается, что они поверили в факт воскресения только увидев Христа. И то если верит Луке после того, как Христос развеял их сомнения, что Он дух.

Дык ить они поклонялись Ему и до воскресения.
Ваш довод, ну уж очень ... убогий (что ли).
Согласитесь, что факт того что они пошли на указанное место куууда борлее весомый факт веры.

Там место мутное, потому что вроде бы пришли 11, потом поклонились, а иные усомнились. 11 то вроде уверовали в воскресение гораздо раньше, получается, что был еще кто-то кроме них, но вроде про других ни чего не говорится.

Своеобразное согласие.

Да, вроде нет. И ежику понят, что картинку надо пояснять в большинстве случаев комментарием.

Пикантная ситуация...

Да, да, да

Сергей ! Учение Апостолов к этому времени было уже достаточно систематизировано (самим Павлом). А основано оно и на пророках так же...

Основано оно в первую очередь на Христе и Его проповеди. Именно это дало верное понимания Писания. Т.е. апостолы толковали Писание в свете предания Христа.

Покажите ихде и как ?
Что именно я вам предоставил в извращённом виде ? (неужели и на вас есть этот грешок - обвинять без предоставления доказательств)

Еще раз вы привели отрывок из послания в толковании, что дескать здесь говорится о чтении Писания, я вам четко показал, что про чтение говорится выше. А в 16 стихе говорится думаю о наблюдение за собой и за тем чему он учит.

Дык ить проповедь то слогалась сугубо из того, что уже написано !!!

Нет, вот из чего их проповедь слагалась
О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, - ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, - о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом. (1Иоан.1:1-3)

Противоречия - Ф студию !

Увольте.

Извините, но я этого не придумывал... Я всего лишь не предвзятый чтец. А что касается веры построенной на чудесах и знамениях - соглашусь, что эта вера, но слааабенькая.
Мне не нужно чуда и знамения для того, что бы я ещё больше стал верить.

Как не крутите, но она есть в Писании, а слабая она или нет там ни чего не сказано. Апостолы вот уверовали в воскресение увидев Христа и ни чего, весь мир верою обратили ко Христу. По большому счету, я это и хотел сказать, что есть вера через видение.

Извините, но вы сейчас воспользовались тактикой СВидетелей Иеговы.
Если рассмотреть сие место в свете вот этого:
30 Много сотворил Иисус пред учениками Своими и других чудес, о которых не писано в книге сей.
31 Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его.
(Иоан.20:30,31)
Если рассмотреть сие место в свете вот этого, то в первую очередь акцент делается на читателе.
Если я вас спрошу - когда всёж таки уверовали ученики ?
- на свадьбе
- в пустой гробнице
- в горнице
- при вознесении
У вас опять ... - никудышное положение.

В Кане - веру, что Он Мессия, в гробнице, как мы разобрали ни во что, а получили просто недоумение и удивление, как повествует Лука, в горнице веру в воскресение, при вознесение веру в пришествие Утешителя.

[serenkiy081]

А вы меня, как пугаете, так что по вашему Бог должен говорить только цитатами из Библии?
Я в предыдущем сообщении знак вопроса пропустил, должно быть так:

Дык ить моя ремарка прозвучала основываясь именно на вашем пропущенном "знаке вопроса"
Будьте внимательны...

Главное, что бы у вас все было хорошо. Это важно.
Что же посидел почесал репу, полистал толкования, Лопухин говорит, как думаю я, блж. Феофилакт, как вы. Склонился к вам с Феофилактом.

Ой, а я оказался в курсе истории электронной версии подстрочника Лопухина. Вы что не знали, что существующая версия в большей мере основана на доработках учеников-продолжателей ? А-я-яй...
В следующий раз обращайтесь к более авторитетным источникам.

Только вот беда, мы с вами вроде бы не трогали этот отрывок, а разбирали момент когда Господь явился апостола и укорял их за неверие.

Ого... Есть история постов.
Проверим с чего всё началось ? (Мдя, батенька ... - конфуз у вас...) Вы показали поклонение апостолов (на сороковой день) и обрисовали это как акт веры. В последующих рассуждениях мы вывели, что вера у апостолов была ещё до Его воскресения.

Вот за это и укорял Господь апостолов: и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили. (Мар.16:14) Т.е. получается, что они поверили в факт воскресения только увидев Христа. И то если верит Луке после того, как Христос развеял их сомнения, что Он дух.

Ага и вы избрали эту иллюстрацию для ну хоть какого то (убогого ) оправдания сложившегося положения.
Во всех описанных случаях был употребляем Библейский принцип: - Вера от слышания (а не от видения)
Да чего уж там... - читаем уж дальше:
20 Сказав это, Он показал им руки и ноги и ребра Свои. Ученики обрадовались, увидев Господа.
(Иоан.20:20) (обрадовались)
Или вот тут:
37 Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
(Лук.24:37) (смутились, испугались, подумали...)
А вот тут - ващеее:
41 Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища?
(Лук.24:41) и видели, и радывались и не верили)
Вообщем - полная лажа.
Вера от видения не проходит.

Там место мутное, потому что вроде бы пришли 11, потом поклонились, а иные усомнились. 11 то вроде уверовали в воскресение гораздо раньше, получается, что был еще кто-то кроме них, но вроде про других ни чего не говорится.

А чёж вы на мутной водице гадантн ???
Включите экзегетике - и всё станет на своё место.

Основано оно в первую очередь на Христе и Его проповеди. Именно это дало верное понимания Писания. Т.е. апостолы толковали Писание в свете предания Христа.

Ну да. А всё что говорил Иисус ретельно передал Апостолам. А Дух Святой будет напоминать всё, о чём говорил Иисус. А прибавить к сказанному - это лишний раз подсластить или подсалить приготовленнуб пищу искуссным мастером.

Еще раз вы привели отрывок из послания в толковании, что дескать здесь говорится о чтении Писания, я вам четко показал, что про чтение говорится выше. А в 16 стихе говорится думаю о наблюдение за собой и за тем чему он учит.

А я вывел принцип: толкование и проповедь основывалась на уже написанном Слове Божьем.
Иисус прямым текстом указал на факт того, что всё Писание - о Нём !
Одним словом: - это названо Учением Апостолов.

Нет, вот из чего их проповедь слагалась
О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, - ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, - о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом. (1Иоан.1:1-3)

Вот вот... Нам (читателям) остаётся только два возможных варианта:
1. Принять причитанное за истину.
2. Отвергнуть, как миф.
И причём здесь мнение какого то там Отца. У вас что - свои мозги в состоянии "ОТКЛ."

Увольте.

Нету ? Неужели вы простой и банальный лжец ?
(это вопрос !)

Как не крутите, но она есть в Писании, а слабая она или нет там ни чего не сказано. Апостолы вот уверовали в воскресение увидев Христа и ни чего, весь мир верою обратили ко Христу. По большому счету, я это и хотел сказать, что есть вера через видение.

Смотри выше. Вера не от видения, а от слышания !!!

В Кане - веру, что Он Мессия, в гробнице, как мы разобрали ни во что, а получили просто недоумение и удивление, как повествует Лука, в горнице веру в воскресение, при вознесение веру в пришествие Утешителя.

Чтооо ??? Уверовали ни во что ?
Это вам какой Отец подкинул такую идейку ? (с удовольствием изучу...)

[Renev]

Ого... Есть история постов.
Проверим с чего всё началось ? (Мдя, батенька ... - конфуз у вас...) Вы показали поклонение апостолов (на сороковой день) и обрисовали это как акт веры. В последующих рассуждениях мы вывели, что вера у апостолов была ещё до Его воскресения.

Началось все вот с этого:

Зрительное восприятие оно более скажем так продуктивней. Лучше один раз увидеть, чем сто услышать.

Вот вот... - знакомое состояние: ... - Пока не увижу, - не поверю.

При чем тут это? "Что слово сообщает через слух, то живопись показывает молча через изображение" (с)

Ага. Вот тут о том же:
17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:17)

2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
(Деян.19:2)

Нужно ли ещё приводить цитаты о слышании Слова ?

Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие. (Иоан.20:29)
Да и вообще все апостолы через видение воскрешего Христа, в отличии от нас, которые не видели, но уверовали:
Тогда вошел и другой ученик, прежде пришедший ко гробу, и увидел, и уверовал. (Иоан.20:8)

Потому мы, ну, по крайне мере я, разбираем вопрос возможно ли вообще получить веру через видение. Как показал наш разбор, да, возможено, в чем вы и сами частично признались:

Извините, но я этого не придумывал... Я всего лишь не предвзятый чтец. А что касается веры построенной на чудесах и знамениях - соглашусь, что эта вера, но слааабенькая.
Мне не нужно чуда и знамения для того, что бы я ещё больше стал верить.

Ага и вы избрали эту иллюстрацию для ну хоть какого то (убогого ) оправдания сложившегося положения.
Во всех описанных случаях был употребляем Библейский принцип: - Вера от слышания (а не от видения)
Да чего уж там... - читаем уж дальше:
20 Сказав это, Он показал им руки и ноги и ребра Свои. Ученики обрадовались, увидев Господа.
(Иоан.20:20) (обрадовались)
Или вот тут:
37 Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
(Лук.24:37) (смутились, испугались, подумали...)
А вот тут - ващеее:
41 Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища?
(Лук.24:41) и видели, и радывались и не верили)
Вообщем - полная лажа.

У вас да, они не верили, что Иисус воскрес телесно, и поверили лишь когда Он их в этом убедил, и свидетельству очевидцев не верили, за что и были укоряемы Господом. По ваше выходит, что они верили, что Христос воскрес, но не верили, что Он перед ними. Театр абсурда.

Вера от видения не проходит.

Писание говорит об обратном и от видения вера тоже приходит.

Ну да. А всё что говорил Иисус ретельно передал Апостолам. А Дух Святой будет напоминать всё, о чём говорил Иисус. А прибавить к сказанному - это лишний раз подсластить или подсалить приготовленнуб пищу искуссным мастером.

Так что все поместилось в Библию?

А я вывел принцип: толкование и проповедь основывалась на уже написанном Слове Божьем.
Иисус прямым текстом указал на факт того, что всё Писание - о Нём !
Одним словом: - это названо Учением Апостолов.

Толкование и проповедь основывается не на написанном слове, а живом слове Бога. Именно это и имел в виду апостол.

Вот вот... Нам (читателям) остаётся только два возможных варианта:
1. Принять причитанное за истину.
2. Отвергнуть, как миф.

Есть еще третий вариант, понять, что когда-то этого написано не было, а была проповедь, живая проповедь апостолов.

И причём здесь мнение какого то там Отца. У вас что - свои мозги в состоянии "ОТКЛ."

Вы проверяете мое терпение, оно не резиновое, я вам сразу скажу. Если вы сирота и не знаете сыновних чувств, то это еще не значит, что другим эти чувства не знакомы.

Смотри выше. Вера не от видения, а от слышания !!!

Еще раз есть вера от видения, апостолы, да и не только они тому пример.

Чтооо ??? Уверовали ни во что ?
Это вам какой Отец подкинул такую идейку ? (с удовольствием изучу...)

Что я вас осадил малость? Осталось только к форме изложения прицепиться? Думаю смысл вы поняли хорошо.

[ДенисШ]

Уважаемые участники! Вы вообще помните, о чём тема-то? О предназначении икон. По-моему, вы уже ушли от темы.

Разумеется, конечные способы донесения вести о Христе могут быть разными. Скажем, если человек слепой от рождения, рисунок никак не может быть им воспринят, ибо даже объёмные иконы для слепых не дают, в строгом смысле слова, видения. С другой стороны, если человек слепой и глухой, то он не может слышать, ведь чтение книг Брайля едва ли можно назвать слышанием. Поэтому нет смысла фокусироваться на конечном способе донесения информации до человека.

[serenkiy081]

Потому мы, ну, по крайне мере я, разбираем вопрос возможно ли вообще получить веру через видение. Как показал наш разбор, да, возможено, в чем вы и сами частично признались:

Если подходить к этому вопросу с позиции предложенной Иисусом : - Имейте веру Божию...
То вера построенная от видения - не Библейская.

У вас да, они не верили, что Иисус воскрес телесно, и поверили лишь когда Он их в этом убедил, и свидетельству очевидцев не верили, за что и были укоряемы Господом. По ваше выходит, что они верили, что Христос воскрес, но не верили, что Он перед ними. Театр абсурда.

Полдождите, Сергей ! Разве на этом делался акцент, когда описывалось неверие Фомы ?
Вы сейчас поставили всё с ног на голову.
Блаженство от Веры или ... Вера без блаженства
Тык скыть - продолжение Нагорной проповеди...)
Вы сторонник синего шрифта ... А жаль.

Писание говорит об обратном и от видения вера тоже приходит.

Синим шрифтом - это фторосортная вера. Стремитесь к красному шрифту...

Так что все поместилось в Библию?

А вам, что ??? - Мало !

Толкование и проповедь основывается не на написанном слове, а живом слове Бога. Именно это и имел в виду апостол.

Ага. Вот и я о том. Проповедь о распятом и воскресшем и сегодны оживляет многие души.
А вот Восковый угар от свеч - навряд ли...

Есть еще третий вариант, понять, что когда-то этого написано не было, а была проповедь, живая проповедь апостолов.

И всё таки первый вариант мне ближе. Всё чему учили Апостолы ретельно записано. Надо только читать и принимать: - Блажен читающий, слушающий и исполняющий....

Вы проверяете мое терпение, оно не резиновое, я вам сразу скажу. Если вы сирота и не знаете сыновних чувств, то это еще не значит, что другим эти чувства не знакомы.

Даже очень знакомы... Вот толко Отцов много развелось... Не находите ? У меня - Один ! А у вас ?

Еще раз есть вера от видения, апостолы, да и не только они тому пример.

Вот таких примеров - пруд пруди:
32 Итак пошли в Иоппию и призови Симона, называемого Петром; он гостит в доме кожевника Симона при море; он придет и скажет(а не покажет !!!)тебе.
(Деян.10:32)

Вы не найдёте НИ ОДНОГО (!!!)даже намёка на картинку в блокноте у проповедующих Апостолов.
Хотя рисовать Евангельские сюжеты (... в принципе) - уже можно было (ну, ... - для наглядности). Серёга - вы грезите...

Что я вас осадил малость? Осталось только к форме изложения прицепиться? Думаю смысл вы поняли хорошо.

О как... Вы выдали "на гора" бред сивой кобылы в лунную ночь
а сейчас делаете умный вид...

[serenkiy081]

Вот маленький эпизод диалога:

...Да и вообще все апостолы через видение воскрешего Христа, в отличии от нас, которые не видели, но уверовали:
Тогда вошел и другой ученик, прежде пришедший ко гробу, и увидел, и уверовал. (Иоан.20:8)

...Извините, - увидел ... ЧТО ?

Увидел пустой гроб и пелены, а получил веру в воскресение Христа.

Вернёмся в вопросу:
- Во что же уверовал и другой ученик, если учесть существующий синтаксис, на который так похабно посягают некоторые особи ?

- В Кане (Апостолы ) веру, что Он Мессия,
- в гробнице (Пётр и другой ученик) , как мы разобрали (УВЕРОВАЛИ) ни во что, а получили просто недоумение и удивление

Чтооо ??? Уверовали ни во что ?
Это вам какой Отец подкинул такую идейку ? (с удовольствием изучу...)

Что я вас осадил малость? Осталось только к форме изложения прицепиться? Думаю смысл вы поняли хорошо.

О как... Вы выдали "на гора" бред сивой кобылы в лунную ночь
а сейчас делаете умный вид...

Выявлено явное не постоянство в рассуждениях Сергея.
Интересно - какая будет реакция по этому поводу ? А ?

[Renev]

Вот маленький эпизод диалога:
Выявлено явное не постоянство в рассуждениях Сергея.
Интересно - какая будет реакция по этому поводу ? А ?

А какие у вас предположения? Мне так для интереса.

[serenkiy081]

Всё что угодно... - только не "поток сознания"...
Вы это... таво... не таво ... - не отвлекайтесь от мирной беседы.

[Renev]

Если подходить к этому вопросу с позиции предложенной Иисусом : - Имейте веру Божию...
То вера построенная от видения - не Библейская.



Полдождите, Сергей ! Разве на этом делался акцент, когда описывалось неверие Фомы ?
Вы сейчас поставили всё с ног на голову.
Блаженство от Веры или ... Вера без блаженства
Тык скыть - продолжение Нагорной проповеди...)
Вы сторонник синего шрифта ... А жаль.


Синим шрифтом - это фторосортная вера. Стремитесь к красному шрифту...

Это вы мне или апостолам? Еще раз апостол Фома, да и не только он, но и другие апостолы получили веру в воскресение Господа через видение самого Господа, и то Он их даже убеждал, что это Он из плоти и костей. Вы с этим согласны?

А вам, что ??? - Мало !

Конечно мало, Бог Он в книгу не поместится.

Ага. Вот и я о том. Проповедь о распятом и воскресшем и сегодны оживляет многие души.
А вот Восковый угар от свеч - навряд ли...

Не дает вам покоя православие, ох не дает.

И всё таки первый вариант мне ближе. Всё чему учили Апостолы ретельно записано. Надо только читать и принимать: - Блажен читающий, слушающий и исполняющий....

Да, ладно все. Ап. Иоанн писал, что многое хочу вам сказать, но не хочу тростью и чернилом, а прийду и поговорим устами к устам.

Даже очень знакомы... Вот толко Отцов много развелось... Не находите ? У меня - Один ! А у вас ?

Не очень похоже, был бы уважали других отцов, которые рождали нас во Христе.

Вот таких примеров - пруд пруди:
32 Итак пошли в Иоппию и призови Симона, называемого Петром; он гостит в доме кожевника Симона при море; он придет и скажет(а не покажет !!!)тебе.
(Деян.10:32)

Ну, и что? Кто-то говорил о количестве?

Вы не найдёте НИ ОДНОГО (!!!)даже намёка на картинку в блокноте у проповедующих Апостолов.
Хотя рисовать Евангельские сюжеты (... в принципе) - уже можно было (ну, ... - для наглядности). Серёга - вы грезите...

При чем тут картинки, тогда и блокнотов не было. Тут вопрос в другом, может ли быть вера от видения или нет, вы утверждаете, что нет, а в Писании описаны случаи, когда человек получал веру именно от видения чего-либо, обычно чуда. И ни каких ваших критериев деления веры на первосортную или второсортную нет.

О как... Вы выдали "на гора" бред сивой кобылы в лунную ночь
а сейчас делаете умный вид..

Я ответил на все ваши вопросы-недоумения. Вы же прицепились к манере изложения.