Панк-молебен группы Pussy Riot в православном храме

[nostaw]

Думаю, осудит. И не потому, что мировому сообществу так люб и дорог Патриарх, а потому, что мировому сообществу нужны предлоги для осуждений. Это же политика.
Я помню, когда к нам, на Украину, приезжал Папа Римский. Охраны было задействовано как никогда. И чья это была инициатива? Самого Папы? - Не думаю. Всякая, уважающая себя власть, просто обязана позаботиться о безопасности таких видных религиозных деятелях, чтобы с ними на их территории ничего не случилось. Иначе имидж страны может сильно упасть перед мировым сообществом. А при падении имиджа, теряются и денежные прибыли. Т.е., политики защищают религиозных лидеров не столько из любви к ним и к Богу, сколько преследуя свои личные корыстные интересы.

Кто защищал Иисуса Христа и Его учеников? Вот когда вернетесь к истокам, тогда и разум поменяется и криков о своей избранности и уникальности не будет...

[Певчий]

Кто защищал Иисуса Христа и Его учеников? Вот когда вернетесь к истокам, тогда и разум поменяется и криков о своей избранности и уникальности не будет...

Иисус Христос и Его ученики не жили при таких условиях, при которых живут современные блюстители Церкви.
А вернуться к истокам - это сделать откат в первый век, лишив Христианства всех, кто до того времени не знал о Христе? Простите, но горчичное зерно давно выросло в дерево. А Вам лишь бы веток на нем наломать...

[Enrico]

Апостолы так бежали от смерти, что стали в результате мучениками. Жаль у них не было друзей в римской администрации и охраны из преторианцев.

Вообще-то, справедливости ради, отношения апостола Павла с тысяченачальником (военным трибуном) Клавдием Лисием вполне можно назвать дружескими. Помните, как он, после того как апостол Павел рассказал о заговоре иудеев против него, отправил его в Кесарию под охраной ни много ни мало, а целого войска, состоящего из 200 легионеров, 70 всадников и 200 стрелков (Деян. 23.23)? Целых 470 человек было задействовано для охраны одного апостола Павла! Конечно, это не преторианцы, а обычные легионеры, но преторианская гвардия не квартировала в Иудее. Даже проконсула Сирии охраняли не преторианцы, но обычные легионеры.

Начать с того, что епископы тогда были главами отдельных общин, которых эти же общины и избирали.

Выделенное - спорно. Действительно, есть свидетельства о том, что в апостольское и послеапостольское время существовала практика выборности клира. Но также существует достаточное количество свидетельств о том, что в рассматриваемые нами времена существовала и практика назначения епископов в общину, а клириков общины - епископом. Собственно, исследователи сходятся во мнении, что в те времена в разных местах существовали разные практики избрания кандидатов в епископы - как путем выборов общиной, так и путем назначения.

[nostaw]

Иисус Христос и Его ученики не жили при таких условиях, при которых живут современные блюстители Церкви.
А вернуться к истокам - это сделать откат в первый век, лишив Христианства всех, кто до того времени не знал о Христе? Простите, но горчичное зерно давно выросло в дерево. А Вам лишь бы веток на нем наломать...

Вы оправдываете дела беззакония выросшим деревом и чем дальше - тем больше - так? Вижу так. Да, и как правильно заметил Данила - не умирали от старости в собственных постелях при полном мирском благополучии и волшебной золотой пыли!
Вернутся к и истокам - это прекратить извращать Учение Иисуса Христа. Всего лишь.

[Певчий]

Вы оправдываете дела беззакония выросшим деревом и чем дальше - тем больше - так?

О каком беззаконии Вы говорите? Не препятствование властям охранять себя? - Это по какой заповеди Божьей классифицируется как беззаконие?

Да, и как правильно заметил Данила - не умирали от старости в собственных постелях при полном мирском благополучии и волшебной золотой пыли!

Увы, но кому-то надо умирать от старости в собственной постели. А тот комфорт, который так соблазняет Вас, это проблема внутренняя, а не внешняя. Ибо одни люди бедны и завистливы, а другие могут иметь некий достаток, но при этом не быть связанным в сердце своем с земным вообще.

Вернутся к и истокам - это прекратить извращать Учение Иисуса Христа. Всего лишь. Но эта ноша не посильна для так называемой "церкви".

Это уже риторика. Ибо то, что классифицируют некоторые как "извращение Учения Иисуса Христа" зачастую имеет следственную причину в собственном разуме так говорящих. Ибо если человек усвоил в себя ложь под личиною "истины", то ему будет казаться, что все, кто мыслят не так, как он, отошли от истины, даже не осознавая, что проблема на самом деле в его разуме...

[Danila]

Вообще-то, справедливости ради, отношения апостола Павла с тысяченачальником (военным трибуном) Клавдием Лисием вполне можно назвать дружескими. Помните, как он, после того как апостол Павел рассказал о заговоре иудеев против него, отправил его в Кесарию под охраной ни много ни мало, а целого войска, состоящего из 200 легионеров, 70 всадников и 200 стрелков (Деян. 23.23)? Целых 470 человек было задействовано для охраны одного апостола Павла! Конечно, это не преторианцы, а обычные легионеры, но преторианская гвардия не квартировала в Иудее. Даже проконсула Сирии охраняли не преторианцы, но обычные легионеры.

Но это же совсем иное. Лисий его принял как родного, узнав, что Павел - римский гражданин. А фанатичных иудеев римские чиновники не любили. Да Вы перечитайте письмо Лисия Феликсу. Там все очевидно. Потом, его сопроводили как заключенного. Апостол не стал фаворитом римлян, не получил колесницу, виллу и батальон рабов в личное пользование. Он получил тюремную камеру в Риме и возможность предстать на суд кесаря, который возможно стал для него последним.

Выделенное - спорно. Действительно, есть свидетельства о том, что в апостольское и послеапостольское время существовала практика выборности клира. Но также существует достаточное количество свидетельств о том, что в рассматриваемые нами времена существовала и практика назначения епископов в общину, а клириков общины - епископом. Собственно, исследователи сходятся во мнении, что в те времена в разных местах существовали разные практики избрания кандидатов в епископы - как путем выборов общиной, так и путем назначения.

Это бы было весьма затруднительно, т.к. тогда не было митрополий, т.е. не было старших епископов, которые могли бы назначать епископов в другие общины, т.к. из тех же писем Игнатия следует, что одна община - один епископ. И епископ контролировал только свою общину. Возможно у вас есть данные, подтверждающие Вашу точку зрения? Тогда попросил бы привести ссылки на источники раннехристианского периода.

[nonconformist]

Отдохнем пару дней.
Но не больше. Вот помяните мое слово!

...

Даже и пары дней не прошло.
Как все предсказуемо!

[Danila]

Думаю, осудит. И не потому, что мировому сообществу так люб и дорог Патриарх, а потому, что мировому сообществу нужны предлоги для осуждений. Это же политика.
Я помню, когда к нам, на Украину, приезжал Папа Римский. Охраны было задействовано как никогда. И чья это была инициатива? Самого Папы? - Не думаю. Всякая, уважающая себя власть, просто обязана позаботиться о безопасности таких видных религиозных деятелях, чтобы с ними на их территории ничего не случилось. Иначе имидж страны может сильно упасть перед мировым сообществом. А при падении имиджа, теряются и денежные прибыли. Т.е., политики защищают религиозных лидеров не столько из любви к ним и к Богу, сколько преследуя свои личные корыстные интересы.

Для римских пап со времен покушения на Иоанна Павла II - это правило. Но должны ли мы равняться на римский престол? Жизнь патриарха в руках Божиих, а не в руках ФСО.

[nonconformist]

У меня встречный вопрос: по отношении к кому позволительно употреблять такое обращение, как "нехристи"? Дайте развернутый ответ, чтобы иметь представление о своих предпочтениях.

Да пусть себе пишет.
Раз модераторы раздела не реагируют, то значит мы в их глазах нехристи.

[Певчий]

Для римских пап со времен покушения на Иоанна Павла II - это правило. Но должны ли мы равняться на римский престол? Жизнь патриарха в руках Божиих, а не в руках ФСО.

А "мы" - это кто? Лично со мной власть кесаря не особо советуется, кого ей охранять.
Поведение же властей, не желающих чтобы те покушения не воплощались в жизнь, вполне нормальны.
Лично я доверяю Богу и Его Промыслу. Но власть вполне нормально старается не искушать Бога, почему и делает свою работу. И Патриарх здесь вполне милосердно поступает с тою властью, позволяя ей себя охранять. Я склонен считать, что он не противится той охране себя только из-за того, чтобы не создавать дополнительного дискомфорта своей власти. Думаю, я бы тоже так поступил бы на его месте. И не потому, что боялся бы смерти и покушения на себя, а потому, что не хотел бы, чтобы кто-то переживал так за меня, что без охраны со мной может что-то случиться. Ну немощны люди в вере! Но ради немощи их, я бы поставил именно любовь на первое место, а не второстепенные принципы.

[Певчий]

Да пусть себе пишет.
Раз модераторы раздела не реагируют, то значит мы в их глазах нехристи.

Я должен для себя самого разобраться в этом вопросе, при каких обстоятельствах человек может себе позволить назвать верующего христианина, пусть верующего чуть иначе, "нехристем".

[nonconformist]

А "мы" - это кто? Лично со мной власть кесаря не особо советуется, кого ей охранять.
Поведение же властей, не желающих чтобы те покушения не воплощались в жизнь, вполне нормальны.
Лично я доверяю Богу и Его Промыслу. Но власть вполне нормально старается не искушать Бога, почему и делает свою работу. И Патриарх здесь вполне милосердно поступает с тою властью, позволяя ей себя охранять. Я склонен считать, что он не противится той охране себя только из-за того, чтобы не создавать дополнительного дискомфорта своей власти. Думаю, я бы тоже так поступил бы на его месте. И не потому, что боялся бы смерти и покушения на себя, а потому, что не хотел бы, чтобы кто-то переживал так за меня, что без охраны со мной может что-то случиться. Ну немощны люди в вере! Но ради немощи их, я бы поставил именно любовь на первое место, а не второстепенные принципы.

Они просто наверное хотят, чтобы было вот так снова!
25 янв./7 февр. 1918 года
Убийство в Киеве митрополита Владимира.
Рапорт секретаря Киевской духовной консистории в канцелярию Св. Синода:
«25-го Января вечером зверски убит Киевский Митрополит ВЛАДИМИР. Преступники в солдатских шинелях несколько раз являлись к покойному якобы с целями обыска. В последний раз они явились в числе пяти человек в восьмом часу вечера. Взяв из несгораемой кассы принадлежавшие Владыке Митрополиту денежные документы, процентные бумаги и наличные деньги, преступники вывели Владыку в девятом часу вечера за стены Лавры и там злодейски его расстреляли. Труп обнаружен был лишь на другой день с несколькими огнестрельными и колотыми ранами. 29 Января состоялось благочестное погребение в ближних пещерах священных останков убиенного святителя. Православное население г. Киева потрясено и возмущено ужасным преступлением. Меры к охране имущества покойного приняты и указаны Уст. Дух. Консисторий надлежащие распоряжения сделаны».
РПЦ и ком. гос. Стр.35.

[Danila]

Потому что россия полна всяческими отморозками...потому что россия, к сожалению, многоконфессиональная страна и негодяи-мусульмане спят и видят как бы убить патриарха...Вот недавно Св. Даниила сысоева убили эти твари...А сколько сатанистов и другой нечести? В других поместных церквах такого не наблюдается....И снова же, на каком основании вы возмущены охраной Патриарха?

Убили. Но он сам мечтал стать мучеником и от охраны наверняка бы отказался.
В других поместных церквях такое тоже наблюдается. Например, в Сербской, в 90-е гг. там были убиты десятки священников и монахов. Но в это же время приснопоминаемый Павел Сербский ходил пешком и ездил в метро.

Cнова ваши фантазии...Вы документально можете подтвердить нахождение Патриарха под колпаком? Не можете...зачем трепаться тогда?...Вы же вот, вчера только, толковали о какой-то любви и внимании, а сами? Сплетничаете, уважаемый. Ох как не краксиво!!!

ну если он не хочет охраны и в тоже время не может от неё отказаться - он не в силах освободиться от государственной опеки, а государство воспринимает его как высокопоставленного чиновника, нуждающегося в охране. Я делаю простой вывод из слов Певчего.

[Danila]

А "мы" - это кто? Лично со мной власть кесаря не особо советуется, кого ей охранять.
Поведение же властей, не желающих чтобы те покушения не воплощались в жизнь, вполне нормальны.
Лично я доверяю Богу и Его Промыслу. Но власть вполне нормально старается не искушать Бога, почему и делает свою работу. И Патриарх здесь вполне милосердно поступает с тою властью, позволяя ей себя охранять. Я склонен считать, что он не противится той охране себя только из-за того, чтобы не создавать дополнительного дискомфорта своей власти. Думаю, я бы тоже так поступил бы на его месте. И не потому, что боялся бы смерти и покушения на себя, а потому, что не хотел бы, чтобы кто-то переживал так за меня, что без охраны со мной может что-то случиться. Ну немощны люди в вере! Но ради немощи их, я бы поставил именно любовь на первое место, а не второстепенные принципы.

Хорошая позиция. Ничему не противится. Ни дорогим подаркам, ни охране, ни лимузинам представительского класса, ни вниманию олигархов с преступным прошлым и настоящим. Он просто не хочет, чтобы Путин и президентская администрация очень расстраивались и переживали. Крайне человеколюбиво и очень по-евангельски.

[Danila]

Они просто наверное хотят, чтобы было вот так снова!
25 янв./7 февр. 1918 года
Убийство в Киеве митрополита Владимира.
Рапорт секретаря Киевской духовной консистории в канцелярию Св. Синода:
«25-го Января вечером зверски убит Киевский Митрополит ВЛАДИМИР. Преступники в солдатских шинелях несколько раз являлись к покойному якобы с целями обыска. В последний раз они явились в числе пяти человек в восьмом часу вечера. Взяв из несгораемой кассы принадлежавшие Владыке Митрополиту денежные документы, процентные бумаги и наличные деньги, преступники вывели Владыку в девятом часу вечера за стены Лавры и там злодейски его расстреляли. Труп обнаружен был лишь на другой день с несколькими огнестрельными и колотыми ранами. 29 Января состоялось благочестное погребение в ближних пещерах священных останков убиенного святителя. Православное население г. Киева потрясено и возмущено ужасным преступлением. Меры к охране имущества покойного приняты и указаны Уст. Дух. Консисторий надлежащие распоряжения сделаны».
РПЦ и ком. гос. Стр.35.

А Вы знаете, что его "под монастырь" подвели собственные монахи?
Потом, он же и стал в результате священномучеником, святым и исполнил заповедь Христа о крестоношении. И епископ, и священник и мирянин должен быть готов не к дорогим подаркам, а к свидетельству о Христе до смерти, если потребуется. И епископ в первую очередь. И тем более он не должен молиться о том, чтобы его избавили от гонений.