Панк-молебен группы Pussy Riot в православном храме

[Danila]

А про Феофила и Кирилла Александрийских тебе рассказать или сам прочтешь? Современники Златоуста.
Клеймить Александрийскую Церковь будешь или повременишь?

Странная у Вас манера вести полемику. Я ничего не говорил про александрийскую церковь. И привел Вам примеры тех епископов, которые близки лично мне, к которым лежит мое сердце.
Св. Кирилл Александрийский - великий богослов, но сомнительный политик. Его я как образец не рассматривал. Но никакой параллели между ним и патриархом Кириллом я все равно не вижу. Другая ситуация, другой масштаб личностей. Или Вы хотите провести параллель между пуссями и Ипатией? Сомнительная стратегия...

[метадоговор]

Танцы в Церкви

http://video.bigmir.net/show/90367/

[Danila]

А разве Патриарху нужна охрана? Ту охрану навязали Патриарху из вне. Это кесарю нужна охрана Патриарха, чтобы если что случится с Патриархом (а фанатиков нынче хватает в мире), то кесарю не пришлось держать ответ перед мировым сообществом, что он такое допустил. Патриарх же при таком раскладе уже должен считаться и с тем же кесарем, хотя та охрана, как я читал на одном из сайтов, Патриарху ну совсем не в радость.

Перед каким мировым сообществом? Вы думаете, что если патриарха убьют, все мировое сообщество набросится на Путина? Вы слишком хорошего мнения о мировом сообществе. Мировому сообществу плевать на православный епископат.
Потом, предстоятели других поместных Церквей обходятся без охраны и вроде никого из них не убили. Почему же именно в России быть патриархом так опасно?
Да, ФСО - государственная структура. Но если патриарх хочет, но не может от неё отказаться, это значит, что он под колпаком Кремля, от чего вовсе не становится легче.

[irbe]

Простоты, искренности, любви к ближним, внимания к простым людям, близости к народу, искренней веры и много еще чего, чего я не вижу.

Вы не видите, другие видят...всё зависит от уровня веры самого человека...иными словами каждый видит или не видит в меру своей испорченности...так что это не аргумент - "не вижу"

Апостолам не нужна была охрана, они не боялись гонений и смерти и не лебезили перед сильными мира сего.

Вас всю дорогу тянет во времена апостолов. Церковь тогда только зарождалась и, как видим из Писания, охрана-таки нужна была...вспомните, на какие только ухищрения не шли апостолы, что бы избежать смерти. И потом - охрана разве запрещена писанием или преданием? Снова нет. Лебезение перед властями говорите? А я говорю - лояльное отношение к властям, как и предписывают те самые апостолы.

мы говорим об идеале, но если епископ не соотвествует идеалу, то паства вправе его критиковать и эта критика не является гонением на Церковь.

Идеал епископа описан Ап. Павлом. Сравните с нашим патриархом. Дело другое, что ВАШЕМУ идеалу не соответствует...но кому интересны, в данном вопросе, Ваши представления об идеале? Ведь есть Писание, им и руководствуются верующие, а, равно и, Преданием.

И именно наш патриарх ставит знак тождества между собой и православием. А подчиняться ему я подчиняюсь.

А вы почитайте Игнатия Антиохийского и увидите, что не Патриарх ставит знак тождества, а те самые апостолы...ведь Игнатий - ученик Иоанна Богослова и он же настаивает на подчинении Епископу. А вы во всём подчиняетесь СВОЕМУ мнению о патриархе...Да и это не столь страшно. Страшно, что вы идёте на поводу мнения тех, кто к Церкви вообще отношения не имеет.

[adashev]

Перед каким мировым сообществом? Вы думаете, что если патриарха убьют, все мировое сообщество набросится на Путина? Вы слишком хорошего мнения о мировом сообществе. Мировому сообществу плевать на православный епископат.
Потом, предстоятели других поместных Церквей обходятся без охраны и вроде никого из них не убили. Почему же именно в России быть патриархом так опасно?
Да, ФСО - государственная структура. Но если патриарх хочет, но не может от неё отказаться, это значит, что он под колпаком Кремля, от чего вовсе не становится легче.

Патриарх почти никогда не остаётся один, большинство времени тратит на общение с людьми и общественные богослужения. Если произойдёт покушение, могут пострадать окружающие.

[nonconformist]

Странная у Вас манера вести полемику. Я ничего не говорил про александрийскую церковь. И привел Вам примеры тех епископов, которые близки лично мне, к которым лежит мое сердце.
Св. Кирилл Александрийский - великий богослов, но сомнительный политик. Его я как образец не рассматривал.

Образец у христианина должен быть только один. Иисус Христос.
А любой другой человек грешен. И при большом желании я тебе на любого человека накопаю вагон и маленькую тележку грехов. Поэтому обожествлять кого-то из людей это последнее дело. Хоть Иоанна Златоуста, хоть Кирилла Александрийского.

[irbe]

Потом, предстоятели других поместных Церквей обходятся без охраны и вроде никого из них не убили. Почему же именно в России быть патриархом так опасно?

Потому что россия полна всяческими отморозками...потому что россия, к сожалению, многоконфессиональная страна и негодяи-мусульмане спят и видят как бы убить патриарха...Вот недавно Св. Даниила сысоева убили эти твари...А сколько сатанистов и другой нечести? В других поместных церквах такого не наблюдается....И снова же, на каком основании вы возмущены охраной Патриарха?

Но если патриарх хочет, но не может от неё отказаться, это значит, что он под колпаком Кремля

Cнова ваши фантазии...Вы документально можете подтвердить нахождение Патриарха под колпаком? Не можете...зачем трепаться тогда?...Вы же вот, вчера только, толковали о какой-то любви и внимании, а сами? Сплетничаете, уважаемый. Ох как не краксиво!!!

[lemnik]

Имеет право сатвить священника куда пожелает...это что, против писания.

Ха!
А чего вы ...курение опиума сюда же не вносите. Забли? Оно тоже - нигде не запрещено Писанием! А садо-мазо, фетишизм, копрофагия...
Выходит Бог против этого тоже не возражает?

Выходит и "... мимио вашей, мимо хаты,
Мне без смеха не пройти"?
Не только НОН ...юморит?

[lemnik]

Вы не видите, другие видят...всё зависит от уровня веры самого человека.

А это уже звучит всерьёз!
Это правильно! Вы - другие! ***********************************

Дальнейшее в комментах не нуждается! Можно комментировать, только с нехристанской точки зрения. С этим на другой форум. "Курятник" в этом отношнении хорош!
На нём безбожники от имени христиан действуют.

[lemnik]

Потому что россия полна всяческими отморозками...потому что россия, к сожалению, многоконфессиональная страна и негодяи-мусульмане спят и видят как бы убить патриарха...Вот недавно Св. Даниила сысоева убили эти твари...А сколько сатанистов и другой нечести? В других поместных церквах такого не наблюдается....И снова же, на каком основании вы возмущены охраной Патриарха?

Cнова ваши фантазии...Вы документально можете подтвердить нахождение Патриарха под колпаком? Не можете...зачем трепаться тогда?...Вы же вот, вчера только, толковали о какой-то любви и внимании, а сами? Сплетничаете, уважаемый. Ох как не краксиво!!!

Неверие в Божью милость, в то, что ".. Притом знаем, что любящим Бога, призванным по [Его] изволению, все содействует ко благу..." - безбожием зовется
и

nonconformist это понравилось.

очень!

Фантазия - это когда очень хочется, но не можется?
ТАК БЫ ХОТЕЛОСЬ СВОЕГО ГУНДЯЕВА ОБЕЛИТЬ, НО ПРОТИВ ДОКУМЕНТОВ ПОПЕРЕТЬ не можем.....
Вот и продолжает литься ...песнь: "У попа была собака...".

[lemnik]

Естественно, дорогуша.
Это у нас только евангельские баптисты с ну ооооооооооооочень высоким уровнем веры желтым тырнетным сайтам. Любит их лемник и верит им намного больше Библии.
А у нас уровень веры таким сайтам и лемнику крайне низкий. Да что там низкий. Нулевой. Это ты правильно сказал!

Не дорогуша!
Когда уже факты о безбожии руководства Союза ЕХБ Беларуи будут?
Хоть я Синьковцу и не подчинён, но прижмем его точно!
Как прижали Кириллла, которому вы и до сих пор подчиннены...

[adashev]

Не дорогуша!
Когда уже факты о безбожии руководства Союза ЕХБ Беларуи будут?

А вы форум случаем не перепутали? Это не компромат.ру. Это место общения христиан, которые не для прижатия и копания в чужом белье здесь собираются. Только вы, почему-то озабочены этим.

[nonconformist]

Не дорогуша!
Когда уже факты о безбожии руководства Союза ЕХБ Беларуи будут?

А почему Белоруссии, а не например Островов Зеленого Мыса?
Вот щаз брошу все и начну на карликовую баптистскую организацию всякого карликового государства с диктаторским режимом компромат рыть.
Вот похождения наших отечественных евангеликов всегда тебе предоставить готов! На кушай!
http://www.drugoe.us/articles/33-rel...03-pentecostal

[Danila]

Вы не видите, другие видят...всё зависит от уровня веры самого человека...иными словами каждый видит или не видит в меру своей испорченности...так что это не аргумент - "не вижу"

Ну то есть мне надо очень-очень сильно поверить в добродетели патриарах и тогда он станет для меня добродетельным? Я же не говорю, что мое мнение единственно истинное, мое мнение - мое мнение.

Вас всю дорогу тянет во времена апостолов. Церковь тогда только зарождалась и, как видим из Писания, охрана-таки нужна была...вспомните, на какие только ухищрения не шли апостолы, что бы избежать смерти. И потом - охрана разве запрещена писанием или преданием? Снова нет. Лебезение перед властями говорите? А я говорю - лояльное отношение к властям, как и предписывают те самые апостолы.

Да, меня все время тянет во времена апостолов. И разве именно апостольская Церковь не есть идеал? Символ веры помните? Апостолы так бежали от смерти, что стали в результате мучениками. Жаль у них не было друзей в римской администрации и охраны из преторианцев. Глядишь дожили бы до старости и умерли в своих постелях.

Идеал епископа описан Ап. Павлом. Сравните с нашим патриархом. Дело другое, что ВАШЕМУ идеалу не соответствует...но кому интересны, в данном вопросе, Ваши представления об идеале? Ведь есть Писание, им и руководствуются верующие, а, равно и, Преданием.

Это не идеал. Это минимальные условия, без наличия которых человек не м.б. рукоположен. Разницу понимаете? Идеал же - сам ап. Павел, который даже будучи апостолом деньги зарабатывал собственными руками и жил и умер бродягой.

А вы почитайте Игнатия Антиохийского и увидите, что не Патриарх ставит знак тождества, а те самые апостолы...ведь Игнатий - ученик Иоанна Богослова и он же настаивает на подчинении Епископу. А вы во всём подчиняетесь СВОЕМУ мнению о патриархе...Да и это не столь страшно. Страшно, что вы идёте на поводу мнения тех, кто к Церкви вообще отношения не имеет.

А я читал. Но епископат времен св. Игнатия и наш епископат - различны. Начать с того, что епископы тогда были главами отдельных общин, которых эти же общины и избирали. И много чего еще. И где Игнатий говорит, что епископ тождественен всей Церкви?
Он говорит, что епископ подобен Христу, но это значит, что епископу надо подчиняться как Христу пока епископ Христу подобен. Понимаете?
Потом я высказываю исключительно свое мнение, никого я не повторяю. На ваши же партийные склоки в данном форуме мне плевать.

[Певчий]

Перед каким мировым сообществом? Вы думаете, что если патриарха убьют, все мировое сообщество набросится на Путина?
Вы слишком хорошего мнения о мировом сообществе. Мировому сообществу плевать на православный епископат.

Думаю, осудит. И не потому, что мировому сообществу так люб и дорог Патриарх, а потому, что мировому сообществу нужны предлоги для осуждений. Это же политика.
Я помню, когда к нам, на Украину, приезжал Папа Римский. Охраны было задействовано как никогда. И чья это была инициатива? Самого Папы? - Не думаю. Всякая, уважающая себя власть, просто обязана позаботиться о безопасности таких видных религиозных деятелях, чтобы с ними на их территории ничего не случилось. Иначе имидж страны может сильно упасть перед мировым сообществом. А при падении имиджа, теряются и денежные прибыли. Т.е., политики защищают религиозных лидеров не столько из любви к ним и к Богу, сколько преследуя свои личные корыстные интересы.