Православие и католические святые

[Ilуа]

Мне кажется от тихого веянья больше пользы,чем от споров....
А закрыть тему мне кажется не проблема.Сообщили,не участвуете и всё..

Спасибо за совет. Действительно.
Поговорили, пора и честь знать.

[nonconformist]

О. Хорошо.
Насколько это корректно с т.з. канонов?

А причем тут каноны? Каноны регулируют церковную жизнь, а не молитвенное общение в любви.

[Apollos.1978]

До встречи в пустой теме.

До встречи.

Даже сектанты и безбожники утверждают, что св. Константин был крещен арианином (только забывают добавить, что это был тайный арианин, который лживо подписал Н. Символ). Здесь что-то новенокое. "Православный" Великим Постом откроет тему чтобы доказать крещение святого Константина в ереси.

[Apollos.1978]

Карл Великий стремился установить добрососедские отношения с халифом и добился разрешения построить в Иерусалиме монастырь. Посланным для устроения монастыря франкским монахам он приказал во всем следовать обычаям его личной королевской придворной капеллы в Аахене. Немного спустя, в 807 году, монахи прислали папе Льву III жалобу на гонения со стороны монахов греческих монастырей, называвших их еретиками. Эти монахи подговорили некоторых мирян выгнать франков из церкви во время рождественской службы в Вифлееме. И книги, и учение франков были объявлены еретическими. Против них была начата настоящая война, и франки, конечно, защищались. По выяснении оказалось, что причиной раздоров было употребление франками Filioque в Символе веры, как это практиковалось в Аахене. Монахи лишь выполняли приказ короля.

Какая интересная история. И что было дальше? Папа Лев включил филиокве в Символ?

Я уловил вашу мысль.
Про "кажущиеся добродетели" мне понравилось.
Как говорится, не верь глазам своим.

В отношении Махатмы Ганди вы почему-то не верите своим глазам.

[Renev]

А причем тут каноны? Каноны регулируют церковную жизнь, а не молитвенное общение в любви.

Но все-таки обращение идет к не православным святым?

[Apollos.1978]

митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий (Поярков)

О деятельности Синодальной комиссии по канонизации святых

Термин «канонизациям (от лат. canonisatio) есть латинизированная транскрипция греческого глагола κανονίζειν «определять, на основании правила узаконять», был введен в оборот западными учеными богословами довольно поздно. В Греческой Церкви этому термину адекватной аналогии нет, поэтому в подобных случаях там использовалось словосочетание «причтение к лику святых» или «вмещение, вчинение в лик святых».

Основными условиями прославления святых во все времена было проявление подлинной освященности, святости праведника. Свидетельством такой святости могли быть:

1. Вера Церкви в святость прославляемых подвижников как людей, Богу угодивших и послуживших пришествию на землю Сына Божия и проповеди Святого Евангелия.

2. Мученическая за Христа смерть или истязание за веру Христову.

3. Чудотворения, совершаемые святым по его молитвам, или от честных его останков-мощей.

4. Высокое церковное первосвятительское и святительское служение.

5. Большие заслуги перед Церковью и народом Божиим.

6. Добродетельная, праведная и святая жизнь, не всегда засвидетельствованная чудотворениями.

7. В семнадцатом веке, по свидетельству Константинопольского Патриарха Нектария, три вещи признавались причиной истинной святости в людях: а) православие безукоризненное; б) совершение всех добродетелей, за которыми следует противостояние за веру даже до крови; в) проявление Богом сверхъестественных знамений и чудес.

8. Нередко свидетельством о святости праведника было большое почитание его народом, иногда еще при жизни.

Если суммировать все эти условия, то кратко их можно выразить так; основными критериями канонизации подвижников веры в Русской Православной Церкви являются: праведное житие, православие безукоризненное, народное почитание и чудотворения.

[Виталич]

И до этого пели филиокве, и ничего.

Дорога в чащёбу начинается с пол-шага в сторону...................

А тут вдруг пропели

Пропели раз - пустяк,записали - проблема, узаконили - беда.

и миллионы людей сразу стали еретиками.

Господь - Судия.Не будем забегать вперёд.

А греко-католики, у которых нет филиокве - не еретики?

Вы у них не пытались это узнать?А зачем у нас спрашиваете? ............Не искушайте,уважаемый.Господь - Судия.Нам браться судить не стоит:Господь предупреждал,помните же....

Как-то несерьезно. Фальшь какая-то.

Оч.серьёзно,бо " В главном - единство,в прочем - свобода и во всём - любовь" Приняв Символ Веры, договорились строго: не изменять!Читали ведь наверняка.

[Виталич]

Филиокве - предмет богословского диспута.

И сторогой договорённости при создании Символа Веры.Нет?

А что его искать? Хороший дядька, но однообразный.

Вот и я о том:хорошо излагает о Восточных и Западных святых.

Еще есть у него пара не каноничных тем - о пресуществлении и о вечных муках.

Вы не приветствуете?Может всё же:"... в прочем свобода и во всём -любовь?"

Угу. Разбуди такого православного среди ночи, а он тебе символ веры.

Думаю, что Вы поняли о чём я говорил...Простите,повторюсь:исповедание Господа было у тех подвижников православным не зависимо от того был или нет сформулирован Символ Веры.

Филиокве. Таким образом не только Константин к символу руку приложил, но и Карл.

История "рук" мне не известна и ,простите, не интересна.Уверен: нужно вернуться к ч первоначальному Символу Веры. Вы разве против?................................Возможно это не совсем в тему.Мне оч. нравится скульптура:Роден,Микелянжело.....Но то , что вытворял с мрамором Бернини -фантастика:
.................В капелле Корнаро, в Церкови Санта Мария делла Виттория находится алтарная группа «Экстаз святой Терезы», выполненная в 1652 г. Бернини. Тереза, которой в состоянии экстаза является ангел с золотой стрелой, полулежит на мраморном облаке. Скульптурная группа помещена в глубокой нише, между колоннами, на фоне золотых лучей. Эта сцена представлена как театральное зрелище на рельефах боковых стен капеллы изображены девять членов семьи Корнаро, словно наблюдающих за происходящим. В «Экстазе св. Терезы» поражает то, как Бернини обрабатывает мрамор: он как будто лепит из мрамора, такими мягкими и легкими становятся формы.
Мистический экстаз святой Терезы выражен больше каскадом ее одежд, чем потом на ее лице или дрожью ее рук и ног, также, как ангельский огонь выражен путаницей туники юного ангела. В этой знаменитой мистически-эротической группе Бернини достиг чрезвычайного предела скульптуры, где пластика становится живописью................................Класно.Пока не осознаёшь,,что она католическая святая......Тереза Авильская Википедия.Там же есть ссылки на диакон Андрей Кураев - Вызов экуменизма - Православие и католичество в опыте молитвы и Святые как знак исполнения божия обетования человеку - А. И. Осипов

[Apollos.1978]

И до этого пели филиокве, и ничего.
А тут вдруг пропели и миллионы людей сразу стали еретиками.

Если пропели не по своей вине (например по вине Карла Великого) то не стали еретиками.

Если пропли до вынесения соборного решения Церкви по этому вопросу - это одно. А если после осуждения филиокве Духом Святым - совсем другое дело. Тут пропели явно против Церкви и против Бога и тут же отделились.

Вы забываете, что Бог наш не машина-автомат, а живой Бог, личность. Он смотрит не на лица, а сердца. И оценивает действия по их сердечной направдленности.

А греко-католики, у которых нет филиокве - не еретики?

Не еретики, а раскольники.

[Apollos.1978]

Угу. Разбуди такого православного среди ночи, а он тебе символ веры.

Конечно пропает! Это ведь молитва, про которую Апостол сказал а устами исповедуют ко спасению (Рим.10:10). Православный минимум раз в день ею молиться.

Православный молиться этой молитвой минимум раз в день

[Виталич]

...Не еретики, а раскольники.

Тсссссссссс!Удержите язык свой от...о-рас-об-суждений - суть:суда!.... и сотворите: благо!........................простите.

[Apollos.1978]

Тсссссссссс!Удержите язык свой от...о-рас-об-суждений - суть:суда!.... и сотворите: благо!........................простите.

Я не сужу. Церковь столп и утверждение истины судит. Православный Брестский Собор 9 окт. 1596 г. объявил о низложении заключивших унию епископов. С этого дня говорить о том, униаты - раскольники сравнимо с тем, что называть белое белым.

[Ilуа]

Я не сужу. Церковь столп и утверждение истины судит. Православный Брестский Собор 9 окт. 1596 г. объявил о низложении заключивших унию епископов. С этого дня говорить о том, униаты - раскольники сравнимо с тем, что называть белое белым.

А если схизма будет преодолена (что не раз было в истории). То белое черным станет?

Прошу прощения.
До завершения поста, пожалуй, воздержусь от участия в теме.
В какое-то немирное русло она ушла.
Вместо поиска компромисса, кинулись сучки в глазах католиков пересчитывать.

Ну и пожалуй последняя (до конца поста) ремарка:

Если суммировать все эти условия, то кратко их можно выразить так; основными критериями канонизации подвижников веры в Русской Православной Церкви являются: праведное житие, православие безукоризненное, народное почитание и чудотворения. .

по поводу безукоризненного православия.
Бог не спрашивая нашего совета иногда руками далеко не безупречных людей (Константин, Ирина, Владимир) творит историю. Проходят века. И эти люди становятся для нас святыми.
Видимо излишняя партийность православность не позволяет взглянуть теми же глазами на католиков.

[nonconformist]

Но все-таки обращение идет к не православным святым?

Ну, и? В чем разница сказать, отче Франциске моли Бога о нас или отче Сергие моли Бога о нас?

[Apollos.1978]

Ну, и? В чем разница сказать, отче Франциске моли Бога о нас или отче Сергие моли Бога о нас?

А в чем разница сказать: отче Сергие моли Бога о нас или "отче Мартин (Лютер) моли Бога о нас"? Или "Отче Евтихий моли Бога о нас"? Или "Отче Несторий моли Бога о нас"? "Отче Арий моли Бога о нас"?