Православие и католические святые

[Hamlet85]

Я такого не говорил. Я сказал что исповедуют без поста, могут без поста
Кстати, именно так католические инквизиторы "ломали" Жанну Д'Арк, святую католической церкви.
Ее ответ был "Да, - но Господу первому послужив".

Ничего не понял

Вы перечисляете немного разновременных святых.
Был исторический момент когда св. Афанасий если крупно брать, то остался один.
Правда был момент, папа за него впрягся.

Все эти святые жили в одно время со свт. Афанасием. Скажите время, год или месяц, когда Афанасий остался один, кто исповедовал Православие?

Я говорю об обновленческом расколе русской православной церкви.

Чтоб 4 епископа оставались православных такого не было(вы имеете ввиду 1943г. Но тогда обновлечество почти угасло, большинство епископов было расстреляно другие были в ссылках). Многие оставались в ссылке, но они были Православные

Ну во-первых. Филиокве возникло до раскола и долгое время не препытствовало каноническому единству.

Я уже писал, что преп. Максим Исповедник давал Православное толкование филиокве. В том случае гогда Сын не является источником но в домостроительстве передаёт Духа Св. В таком смысле понимали филиокве зап святые первого тысячилетия.

Во-вторых. Филиокве - лингвистическая тонкость перевода с греческого на латынь.

Кто вам сказал?

И в-третьих. Послание - это не соборное решение принятое церковью.

Если не соборное, то какое? Там все патриархи подписались, от Росиии - синод.

По поводу католических святых. Думаю что большая часть их приняла это "нововведение" от учителей своих, а значит не согрешили пред Господом.

Они имели бы оправдание, если бы Церковь не высказала по этому поводу своё мнение. А она высказала уже.

Ну почему же тайный арианин? Явный.
Константин это понимал. Не зря же он вернул из ссылки Ария и Евсевия.

Вы лжете. Иначе представьте свидетельства, что он исповедовал арианство. Евсевий подписал Никейский символ веры и в ссылке не был. Арий не просто вернулся из ссылки, но принёс покаяния(об Этом у Сократа Схоластика есть)

Соборы имеют 2 смысла: уточнение догматов и решение текущих задач.
До соборов люди спасались? Да. Были святыми? Да.
При этом высказывали и еретические мысли.
Так неужели смысл соборов свелся к тому чтобы закрыть людям путь в царствие?
Думаю нет. Смысл показать как лучше спасаться.

Ещё раз святые не высказывали еретические мысли, они могли высказывать ошибочные, еретическим мнение становится тогда, когда человек знает мнение Церкви по этому вопросу и идёт против него.

Не вселенский, а поместный (Софийский).

Вселенский III-й и II-й

[irbe]

Почему православие не может (не хочет) канонизировать католических святых, которые признаны западной церковью после раскола? Ведь и среди католиков были и поныне, видимо, есть достойные люди явившие свет Божий, любовь к Господу, праведность достойные уважения.
Что мешает православному обратиться с молитвой к католическому святому?

Да вот прям сейчас, разбежались и канонизировали "святых" типа Анжелы, Терезы, Фомы и др. которых , например, Игнатий Брянчанинов называл не иначе как "сумашедшие"

[Ilуа]

Да вот прям сейчас, разбежались и канонизировали "святых" типа Анжелы, Терезы, Фомы и др. которых , например, Игнатий Брянчанинов называл не иначе как "сумашедшие"

Хотите сказать что у католиков нет святых достойных православной канонизации?

[Ilуа]

Ничего не понял

как же вы в другой теме говорили, что причастили бы без исповеди?
Упорство воли против мнения Церкви ересь всегда.
Ваши слова: идти против Тела Христова(Церковь) не всегда плохо.
Мои слова Церковь столп и утверждение истины, никогда нельзя идти против мнения Церкви.

Еще раз. Я не священник.
И я не говорил что "причастил без исповеди."
С чего вы это взяли, не понятно.
Я говорил что исповедуют без поста и причастить могут без поста.

И еще раз.
Далеко не всегда соборно выраженное мнение церковных клириков является мнением Церкви.
Пример тому - Афанасий Великий.

[irbe]

Хотите сказать что у католиков нет святых достойных православной канонизации?

Именно это и хочу сказать.

[Hamlet85]

Далеко не всегда соборно выраженное мнение церковных клириков является мнением Церкви.
Пример тому - Афанасий Великий.

При чём тут свт. Афанасий, объясните используя исторические источники.

[Ilуа]

При чём тут свт. Афанасий, объясните используя исторические источники.

Про Афанасия и читал житийное историческое исследование и в очерках по истории вселенских соборов Карташева.
К сожалению книжки не под рукой. Не могу дать более точные ссылки.
Афанасий пример человека противоставшего господствующей арианской ереси и формально пошедшего против мнения церкви. Довольно интересный материал достойный отдельной темы.

[Ilуа]

Именно это и хочу сказать.

Получается милиард католиков, тысяча лет самостоятельно истории и ни одного святого?
Неужели Господь ненавидит католиков и обделил их своей милостью.

[Ilуа]

Чтоб 4 епископа оставались православных такого не было(вы имеете ввиду 1943г. Но тогда обновлечество почти угасло, большинство епископов было расстреляно другие были в ссылках). Многие оставались в ссылке, но они были Православные

Не помню точного количества. Это были 20е годы.
Патриарх и местоблюстители находились в тюрьмах, епископы стали автономны.
И именно в этот момен большая часть уклонилась в ересь.
Была какая-то передача на радио Град Петров. Там этот этот вопрос рассматривался.

Вселенский III-й и II-й

Против филиокве был 8, поместный.
По поводу лингвистических тонкостей филиокве даже в википедии есть.

Вы лжете. Иначе представьте свидетельства, что он исповедовал арианство

Об этом свидетельствую предсмертные дела Константина: Трирский собор, восстановление Ария.

Ещё раз святые не высказывали еретические мысли, они могли высказывать ошибочные, еретическим мнение становится тогда, когда человек знает мнение Церкви по этому вопросу и идёт против него.

Вы так и не уловили мою мысль?
Так вот не знают католики мнения православной церкви.

[Hamlet85]

Про Афанасия и читал житийное историческое исследование и в очерках по истории вселенских соборов Карташева.
К сожалению книжки не под рукой. Не могу дать более точные ссылки.
Афанасий пример человека противоставшего господствующей арианской ереси и формально пошедшего против мнения церкви. Довольно интересный материал достойный отдельной темы.

как то где то слышали и обвинили Церковь в ереси. Церковь никогда в ересь впасть не может, т.к. она столп и утверждение истины, а это по толкованию свт. Иоанна Златоуста значит, что ереси не преодолеют Церковь.
Когда сможете дать более точные ссылки тогда и говорите.

[Hamlet85]

Получается милиард католиков, тысяча лет самостоятельно истории и ни одного святого?
Неужели Господь ненавидит католиков и обделил их своей милостью.

Миллиарды мусульман, а Христос говорит, чт о никто не приходит к Отцу как только через Христа, Неужели Господь ненавидит мусульман и обделил их своей милостью

[Ilуа]

как то где то слышали и обвинили Церковь в ереси. Церковь никогда в ересь впасть не может, т.к. она столп и утверждение истины, а это по толкованию свт. Иоанна Златоуста значит, что ереси не преодолеют Церковь.
Когда сможете дать более точные ссылки тогда и говорите.

Еще раз. Разделяйте понятия 'церковь' и 'Церковь'.
Вы пишите
Как будто не было разбойничьих соборов,
не было периода иконоборчества,
не было живоцерковников.
Как дундук заладили 'столп и утверждение'.
На что вам более точные ссылки?
Сформулируйте вопрос. Я поищу, открою отдельную тему с более точными ссылками.

Миллиарды мусульман, а Христос говорит, чт о никто не приходит к Отцу как только через Христа, Неужели Господь ненавидит мусульман и обделил их своей милостью

Мусульмане - отдельная тема. Я бы не хотел тут их обсуждать.

[Hamlet85]

Не помню точного количества. Это были 20е годы.
Патриарх и местоблюстители находились в тюрьмах, епископы стали автономны.
И именно в этот момен большая часть уклонилась в ересь.
Была какая-то передача на радио Град Петров. Там этот этот вопрос рассматривался.

Опять какая то где то. Давайте либо точные ссылки либо вообще не давайте.

Против филиокве был 8, поместный.
По поводу лингвистических тонкостей филиокве даже в википедии есть.

Ещё раз повторю II и III вселенский соборы запретили изменять Символ Веры. Улавливаете?

Об этом свидетельствую предсмертные дела Константина: Трирский собор

Вопрос: какое участие Константин принимал в Трирском соборе?

восстановление Ария.

Ещё раз повторяю Арий покаялся. Если вам лень приведу слова современника тех событий Сократа Схоластика:
О том, как Арий, быв возвращен из ссылки, представил царю свиток покаяния и притворился, что принимает никейскую веру

Они написали и принесли царю свиток следующего содержания:Набожнейшему и боголюбивейшему владыке нашему царю Константину Арий и Евзой.«Согласно с повелением боголюбивого твоего благочестия, владыка царь, мы изложили свою веру и письменно исповедуемся пред Богом, что и сами, и наше общество веруем по нижеописанному: Веруем во единого Бога Отца Вседержителя, и Господа Иисуса Христа Сына Его, прежде всех веков от Него рожденного Бога Слово, через которого все сотворено на небесах и на земле, Который сошел и воплотился, страдал, воскрес и возшел на небеса и опять приидет судить живых и мертвых, и Духа Святого, и в воскресение плоти, и в жизнь будущего века, и в царство небесное, и в одну вселенскую Церковь Божию, сущую от конца до конца мира. Эту веру приняли мы из святых Евангелий, где Господь говорит своим ученикам: шедше, научите все языки, крестяще их во имя Отца и Сына и Святаго Духа. Если не так в сие веруем и не так истинно принимаем Отца, Сына и Святого Духа, как учит вся вселенская Церковь и Писание, коему во всем веруем, то судит нас Бог и ныне, и на суде будущем. Итак, умоляем твое благочестие, боголюбивейший царь, устранить исследование и многоглаголание, и силою миролюбивого и боголюбивого твоего благочестия нас, как церковников, держащихся и веры и смысла Церкви, и учения священных Писаний, соединить с нашей матерью, то есть с церковью, чтобы и мы, и Церковь все вообще, наслаждаясь миром, совокупно {51} возносили обычные молитвы за мирное твое царствование и за весь твой род» 84 .

Вы так и не уловили мою мысль?
Так вот не знают католики мнения православной церкви.

Как не знают, у кого не спрашивал все знают.

[Hamlet85]

Еще раз. Разделяйте понятия 'церковь' и 'Церковь'.

Я разделяю эти два понятия. Для меня церковь -это храм, приход, два прихода и т.д.
Церковь - тело Христово.

Вы сказали, что во времена Афанафсия вся Церковь впала в ересь и только он один оставался Православным. Я и прошу вас привести тому историческую справку.

[Ilуа]

Опять какая то где то. Давайте либо точные ссылки либо вообще не давайте.

Радио град петров. Цикл передач о патриархе Тихоне. Там 7 передач. Качайте, слушайте.
Да, и напомните какой вопрос мы рассматривам и какое утверждение проверяем.

Ещё раз повторю II и III вселенский соборы запретили изменять Символ Веры. Улавливаете?

Хотите сказать что символ веры не менялся?
Не может быть изменен? Например, на 8 вселенском соборе.

Вопрос: какое участие Константин принимал в Трирском соборе?
Ещё раз повторяю Арий покаялся.

Никакого. Но без его воли он бы не состоялся.
Кстати, почему православного Афанасия сослали?

Как не знают, у кого не спрашивал все знают.

Вы так и не поняли. Что именно знают?
Знают что есть православие или что голос православия - голос Церкви?
Разве будет ли Господь судить человека рожденного и воспианного в католичестве с позиций православной догматики. Варсонофий, на которого вы ссылались, пишет что не будет.