-
-
Предпологаю,что нет.Но мы только предпологаем,а Господь распологает.Дело в том,что пытаться(пусть даже на задворках вселенной) соеденить православие и католицизм,а не делать свой путь прямым к Господу,так как время мало и каждая минута на счету,а заниматься столь (назовём) глобальным вопросом,это попытка увлечь христиан в сторону от прямого пути.Сегодня надо более наблюдать за своими стопами,куда ступать.Это моё мнение,Вы можете считать иначе.
16 И сделаешь сам себя презренным перед глазами народов, и узнаешь, что Я Господь.Комментарий
-
Единство в Духе,а не в рукотворных храмах Дух живёт.Опять же повторюсь,это видимое благочестие,дающее(пытающееся выиграть время) скверниться всем остальным далее.Вам видимо не ведомо как работает(стяжает благодать) Дух Святой."Нечистивый пусть ещё сквернится,праведный да творит правду ещё".Не мне Вас осуждать,но своё мнение высказывать тоже не могу.Мир Вам.Комментарий
-
Я вас действительно не понял.
Не могли бы вы фразу Единство в Духе,а не в рукотворных храмах Дух живёт как-то более подробно расписать?
Видимое благочестие дает скверниться всем остальным далее - тоже не понятно о чем речь.
Погуглите "лютеранские святые", "англиканские святые".Комментарий
-
Благодарю Вас,нашла.Но как и предпологала Святой от слова Свят (если око твоё чисто,то всё тело...),а не богословы.,хотя и это(их труд нам) оставлен,но СВЯТ-это когда ЧИСТ,в этом я вижу ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ ОТЛИЧИЕ СВЯТЫХ(православных и католических) от всех остальных.Это выдала викепедия.Ещё раз спасибо за подсказку.Мир Вам.Список лютеранских святых перечень христианских богословов, которые жили до Реформации, однако являются авторитетами для составителей догматической Книги Согласия. Им не поклоняются, однако на их труды ссылаются для толкования спорных и темных мест христианского ученияКомментарий
-
как же вы в другой теме говорили, что причастили бы без исповеди?
Упорство воли против мнения Церкви ересь всегда.
Ваши слова: идти против Тела Христова(Церковь) не всегда плохо.
Мои слова Церковь столп и утверждение истины, никогда нельзя идти против мнения Церкви.
Что за бред???? По вашему свт Спиридон Тримифутский, Николай Мир Ликийский, св. Папа Либерий, св. Евстафий Антиохийский, свт. Григорий богослов и Василий Великий, свт. Иларий Пиктавийский и Амвросий Медиоланский где были???? Илии они не были Православные???
Ну откуда у вас такие исторические данные??? А в Греции и в Иерусалиме и в России всего навсего 4 человека на всю Церковь??????????
Ещё раз
Послание восточных патриархов:
«Единая, Святая, Соборная и Апостольская Церковь... ныне вновь возвещает соборне, что сие нововводное мнение, будто Дух Святой исходит от Отца и Сына, есть сущая ересь и последователи его, кто бы они ни были, еретики; составляющиеся из них общества суть общества еретические и всякое духовное богослужебное общение с ними православных чад Соборной Церкви беззаконие».
католические святые, зная, как верят Православные осознанно принимали это нововведение. Поэтому их сообщества еретические, а еретика по слову ап. Павла надо отвращаться.
Ну не клевещите на Константина, не был он арианином, он был один из главных инициаторов приняти термина "единосущный". Не он ли требовал покаяния от Ария? Его крестил тайный арианин, который не был отлучён Церковью от общения, а по учению Церкви если человек недостойный совершит таинство, то оно действительно, пока тот явно не отлучён от Церкви.
А кто мешал гностика, арианам, несторианам и монофизитам??? Для чего только соборы собирали? смысл?
Нет некрещёных. Читайте о крещении кровью у Тертуллиана. Подскажите того святого, который в мирное время крестился но не подходил к Евхаристии?
А разве не сознательное? 3 вселенский запретил изменять символ веры, а они изменили.
Ещё раз: ересь - это не ошибочное мнение. Ересь это упорство в ошибочном мнении против мнения Церкви. Святые, если и ошибались в 2-3 веках, они не противопоставляли своё мнение мнению Церкви. А просто без проверки высказывали мнение своих учителей(например Оригена), непомолившись(полее подробнее читай у Варсонуфия и Иоанна)Последний раз редактировалось Hamlet85; 09 March 2012, 04:27 AM.«Когда увидим, что некоторые приводят апостольские или пророческие изречения в опровержение вселенской веры, мы не должны сомневаться в том, что устами их говорит диавол» св. Викентий ЛеринскийКомментарий
-
Hamlet85, если не трудно дайте поподробней координаты где читать у Варсонуфия и Иоанна. Читал, но давно, хотелось было еще раз для напоминания.Комментарий
-
Ответ Варсонофия. Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивый нас всяцем благословением духовным в небесных о Христе. Аминь (Еф. 1, 3). Братия! Прилично теперь сказать с апостолом: бых несмыслен... вы мя понудисте (2 Кор. 12, 11). Ибо для вас я вынужден исследовать то, что превышает мои силы, и говорить то, что вовсе не пользует душе, хотя и не вредит ей. Мы забыли апостола Павла, который говорит: всякий гнев и ярость и хула да возмется от вас, со всякою злобою (Еф. 4, 31), а я прибавлю: с чревообъядением, и блудом, и сребролюбием и прочими страстями, о которых мы должны рыдать день и ночь и плакать непрестанно, чтобы множеством слез совершенно омыть скверну их и сделаться из нечистых чистыми, из грешных праведными, из мертвых живыми. Мы же, напротив, занимаемся только словами, за которые также должны будем дать ответ. Ибо сказано: Ты воздаси комуждо по делом его (Пс. 61, 13), и еще: всем бо явитися нам подобает пред судищем Христовым, да приимет кийждо, яже с телом содела, или блага, или зла (2 Кор. 5, 10). Нам должно стараться о том, о чем старались отцы наши авва Пимен и прочие. Сие старание научает вменять себя ни во что, ни с кем себя не сравнивать, считать себя землею и пеплом. А то научает считать себя мудрым, приходить в гордость, придавать себе значение, при всяком случае сравнивать себя с другими и чуждаться смиренномудрия. Простите меня. Не оттого ли вы сим занимаетесь, что находитесь в праздности? Если так, то подите на торжище (и оставайтесь там), пока не придет Господин дома и не возьмет вас в виноградник Свой (см. Мф. 20, 3-4). Когда бы в сердце вашем было попечение о страшном оном сретении, то вы не вспоминали бы о сем (учении). Пророк забы снести хлеб свой (Пс. 101, 5), а мы питаемся изобильно и предаемся нерадению, потому и впадаем в сии (умствования). Не того требует от нас Бог, но освящения, очищения, молчания и смирения. Впрочем, мне не хотелось оставить вас в недоумениях, также и просил Бога подать мне извещение о сем; я скорбел, будучи утесняем тем и другим, и избрал лучше самому подвергнуться скорби, только бы вас избавить от нее, вспоминая сказавшего: друг друга тяготы носите (Гал. 6, 2). Итак, послушайте, что Бог открыл мне за три дня до того, как вы написали мне свой вопрос. Все отцы, угодившие Богу, святые и праведные, и верные рабы Божии да помолятся о мне! Не думайте, чтобы люди, хотя и святые, могли совершенно постигнуть все глубины Божии; ибо апостол говорит: от части разумеваем и от части пророчествуем (1 Кор. 13, 9), и еще: овому бо дается Духом то и то, но не все (дарования) одному человеку. Ов убо сице, ов же сице. Вся же сия действует един и тойжде Дух (1 Кор. 12, 8-11). Зная, что действия Божии непостижимы, апостол воззвал: О, глубина богатства и премудрости и разума Божия! Яко неиспытани судове Его и неизследовани путие Его! Кто бо разуме ум Господень? Или кто советник Ему бысть? (Рим. 11, 33-34) и проч. Святые, сделавшись учителями, или сами собою, или принуждаемые к тому другими людьми, весьма преуспели, превзошли своих учителей и, получив утверждение свыше, изложили новое учение, но вместе с тем сохранили и то, что приняли от прежних учителей своих, т. е. учение неправое. Преуспев впоследствии и сделавшись учителями духовными, они не помолились Богу, чтобы Он открыл им относительно первых их учителей: Духом ли Святым внушено было то, что они им преподали, но, почитая их премудрыми и разумными, не исследовали их слов; и таким образом мнения учителей их перемешались с их собственным учением, и святые сии говорили иногда то, чему научились от своих учителей, иногда же то, что здраво постигали собственным умом; впоследствии же и те и другие слова приписаны были им. Принимая от других, преуспев и сделавшись лучшими, (святые) Духом Святым говорили то, что вверялось им с утверждением от Него; говорили и то, что им было преподано прежними учителями их, не исследывая слов их, тогда как им должно было (исследовать) оные, и чрез молитву к Богу и вопрошения (просвещенных Духом) удостовериться, справедливы ли они. Таким образом перемешались учения, и все, что говорили сии святые мужи, их имени приписывалось. Итак, когда слышишь, что кто-либо из них говорит о себе, что он от Духа Святого слышанное поведает, то сие несомненно, и мы должны тому верить. Если же (святой муж) и говорит о вышеупомянутых (мнениях), но не найдешь, чтобы он подтверждал слова свои, как бы имел утверждение свыше, то они проистекли из учения прежних его учителей, и он, доверяя знанию и премудрости их, не вопрошал Бога, истинно ли сие. Вот, вы слышали все мое неразумие; безмолвствуйте отныне и упражняйтесь о Боге, и оставя празднословие, будьте внимательны к страстям вашим, за которые потребуется от вас ответ в день судный. А о том вас не спросят, почему вы не знаете или не изучили сего. Плачьте отныне и рыдайте. Исследуйте следы отцов наших Пимена и прочих и тецыте, да постигнете (1 Кор. 9, 24) о Христе Иисусе, Господе нашем, Которому слава во веки, аминь.
http://agios.org.ua/wiki/index.php/П...учеников
в конце ссылки допишите букву "в"«Когда увидим, что некоторые приводят апостольские или пророческие изречения в опровержение вселенской веры, мы не должны сомневаться в том, что устами их говорит диавол» св. Викентий ЛеринскийКомментарий
-
Я такого не говорил. Я сказал что исповедуют без поста, могут без поста причастить.
Возможно 'т' не напечаталась.
Прошу обратить внимание, что я церковь писал с маленькой буквы.Ваши слова: идти против Тела Христова(Церковь) не всегда плохо.
Мои слова Церковь столп и утверждение истины, никогда нельзя идти против мнения Церкви.
Кстати, именно так католические инквизиторы "ломали" Жанну Д'Арк, святую католической церкви.
Ее ответ был "Да, - но Господу первому послужив".
Вы перечисляете немного разновременных святых.Что за бред???? По вашему свт Спиридон Тримифутский, Николай Мир Ликийский, св. Папа Либерий, св. Евстафий Антиохийский, свт. Григорий богослов и Василий Великий, свт. Иларий Пиктавийский и Амвросий Медиоланский где были???? Илии они не были Православные???
Был исторический момент когда св. Афанасий если крупно брать, то остался один.
Правда был момент, папа за него впрягся.
Я говорю об обновленческом расколе русской православной церкви.Ну откуда у вас такие исторические данные??? А в Греции и в Иерусалиме и в России всего навсего 4 человека на всю Церковь??????????
Ну во-первых. Филиокве возникло до раскола и долгое время не препытствовало каноническому единству.Ещё раз
Послание восточных патриархов:
«Единая, Святая, Соборная и Апостольская Церковь... ныне вновь возвещает соборне, что сие нововводное мнение, будто Дух Святой исходит от Отца и Сына, есть сущая ересь и последователи его, кто бы они ни были, еретики; составляющиеся из них общества суть общества еретические и всякое духовное богослужебное общение с ними православных чад Соборной Церкви беззаконие».
католические святые, зная, как верят Православные осознанно принимали это нововведение. Поэтому их сообщества еретические, а еретика по слову ап. Павла надо отвращаться.
Во-вторых. Филиокве - лингвистическая тонкость перевода с греческого на латынь.
И в-третьих. Послание - это не соборное решение принятое церковью.
По поводу католических святых. Думаю что большая часть их приняла это "нововведение" от учителей своих, а значит не согрешили пред Господом.
Ну почему же тайный арианин? Явный.Ну не клевещите на Константина, не был он арианином, он был один из главных инициаторов приняти термина "единосущный". Не он ли требовал покаяния от Ария? Его крестил тайный арианин, который не был отлучён Церковью от общения, а по учению Церкви если человек недостойный совершит таинство, то оно действительно, пока тот явно не отлучён от Церкви.
Константин это понимал.
Не зря же он вернул из ссылки Ария и Евсевия.
Соборы имеют 2 смысла: уточнение догматов и решение текущих задач.А кто мешал гностика, арианам, несторианам и монофизитам??? Для чего только соборы собирали? смысл?
До соборов люди спасались? Да. Были святыми? Да.
При этом высказывали и еретические мысли.
Так неужели смысл соборов свелся к тому чтобы закрыть людям путь в царствие?
Думаю нет. Смысл показать как лучше спасаться.
Римлянин Аглай, некрещеный присоединился к 40 мученикам севастийским.Нет некрещёных. Читайте о крещении кровью у Тертуллиана. Подскажите того святого, который в мирное время крестился но не подходил к Евхаристии?
Чтоб крестился но не причащался, да в мирное время - не подскажу. Обещал?
Не вселенский, а поместный (Софийский).А разве не сознательное? № вселенский запретил изменять символ веры, а они изменили.
Так почему вы считаете что католические святые не достойны оправдания по той же схеме?Ещё раз: ересь - это не ошибочное мнение. Ересь это упорство в ошибочном мнении против мнения Церкви. Святые, если и ошибались в 2-3 веках, они не противопоставляли своё мнение мнению Церкви. А просто без проверки высказывали мнение своих учителей(например Оригена), непомолившись(полее подробнее читай у Варсонуфия и Иоанна)Комментарий
Твитнуть
Комментарий