Православие и католические святые

[irbe]

Это серьезный вопрос.
Вы можете на него ответить?

Я же не могу всю историю тут излагать...это не тайна за семью печатями

[timur123456789]

Товарище Православные

Проблема: Корень проблемы в ПРИСВАИВАНИИ ВЛАСТИ ГОСПОДА ЧЕЛОВЕКУ. Или речь идет о духовной краже от Господа в пользу человека.

Цитата из Библии

Цитата из Библии:

Не кради.
Исход 20:14-16

Когда человеку дается власть прощать грехи или не прощать других людей на земле ЭТО ЕСТЬ ДУХОВНАЯ КРАЖА.

Когда человеку дается власть будучи святым на небе ПОМОГАТЬ , ходатайствовать ЭТО ЕСТЬ ДУХОВНАЯ КРАЖА.

ЭТО ЕСТЬ ДУХОВНАЯ КРАЖА у Католиков завершена до логического завершения обьявлением папы римского наместником Бога на земле. Таким неким богом на земле имеющим всю власть от Бога

Вопрос\Реплика: Как же так если написано что Господь дал власть СВОЕЙ Церкви. Дал Власть: "Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
От Матфея 18:17-19" ?

Ответ: Господь в этом стихе вовсе не говорить что он всю власть отдает в руки конкретный ЛЮДЕЙ ! Отнюдь нет понимать это слова надо ЧТОБЫ мы люди следили за своими делами потому что нам воздается всем по делам. нашим.

У нас власти вовсе нет никакой вся ВЛАСТЬ ОТ ГОСПОДА.

Цитата из Библии:

Цитата из Библии
Я Господь, это--Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам.
Исаия 42:7-9

ДарОй,как всё запущено.Это Сам Бог Вам сказал,что это воровство?

(2 Петра 3:15,16,)
Да Сам Бог дал Заповедь не кради.
Сам Бог сказал.
Красть у Бога прошать или не прощать грехи есть духовное воровство, и Ваши цитаты это вовсе не опровергают.

[Дар]

Товарище Православные

Проблема: Корень проблемы в ПРИСВАИВАНИИ ВЛАСТИ ГОСПОДА ЧЕЛОВЕКУ. Или речь идет о духовной краже от Господа в пользу человека.

Цитата из Библии

Цитата из Библии:

Не кради.
Исход 20:14-16

Когда человеку дается власть прощать грехи или не прощать других людей на земле ЭТО ЕСТЬ ДУХОВНАЯ КРАЖА.

Когда человеку дается власть будучи святым на небе ПОМОГАТЬ , ходатайствовать ЭТО ЕСТЬ ДУХОВНАЯ КРАЖА.

ЭТО ЕСТЬ ДУХОВНАЯ КРАЖА у Католиков завершена до логического завершения обьявлением папы римского наместником Бога на земле. Таким неким богом на земле имеющим всю власть от Бога

Вопрос\Реплика: Как же так если написано что Господь дал власть СВОЕЙ Церкви. Дал Власть: "Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
От Матфея 18:17-19" ?

Ответ: Господь в этом стихе вовсе не говорить что он всю власть отдает в руки конкретный ЛЮДЕЙ ! Отнюдь нет понимать это слова надо ЧТОБЫ мы люди следили за своими делами потому что нам воздается всем по делам. нашим.

У нас власти вовсе нет никакой вся ВЛАСТЬ ОТ ГОСПОДА.

Цитата из Библии:

Цитата из Библии
Я Господь, это--Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам.
Исаия 42:7-9

(2 Петра 3:15,16,)
Да Сам Бог дал Заповедь не кради.
Сам Бог сказал.
Красть у Бога прошать или не прощать грехи есть духовное воровство, и Ваши цитаты это вовсе не опровергают.

Цитаты не для опровержений,они истина,так как из книги Жизни взяты.Просто Вы ещё не усыновлены и потому почитаете то хищением.И правельно делаете,на том отрезке пути где Вы находитесь -это так и есть.Но есть миротворцы,сыны и они связывают на земле то что считают нужным и делают это законно и по закону.

[Франциск]

Почему православие не может (не хочет) канонизировать католических святых, которые признаны западной церковью после раскола? Ведь и среди католиков были и поныне, видимо, есть достойные люди явившие свет Божий, любовь к Господу, праведность достойные уважения.
Что мешает православному обратиться с молитвой к католическому святому?

Православие, может, и не хочет, да и не может, но с другой стороны, не очень понятно, зачем православным призывать западных святых. Ведь культ святых и практика почитания очень сильно отличается на Западе от того, что принято у православных. Поэтому есть смысл в том, что православие не признаёт католических и лютеранских святых.

[nonconformist]

Что мешает православному обратиться с молитвой к католическому святому?

Ничего не мешает. Я обращаюсь.

[Ilуа]

Не надо грязи, до этого филиокве не пели

Для того чтобы ваше утверждение стало истинным, оно требует следующих уточнений:
- где не пели
- кто не пел.
В текущем виде ваша формулировка не верна.

А язычники принимающие Христа как Бога. но не отказывающиеся от других божеств Христиане? Греко-католики не считают филиокве ересью. Помните псалтирь уклонись от зла и сотвори благо. Греко-католики признают равнозначными СВ с и без филиокве.

Греко-католики трактуют латинское филиокве как исхождени Духа от Отца, через Сына. Нет?
Но не суть.
Мы несколько отклонились от темы.
Я правильно понял что ваша мысль сводится к несвятости католических святых из-за филиокве?

[Ilуа]

Православие, может, и не хочет, да и не может, но с другой стороны, не очень понятно, зачем православным призывать западных святых. Ведь культ святых и практика почитания очень сильно отличается на Западе от того, что принято у православных. Поэтому есть смысл в том, что православие не признаёт католических и лютеранских святых.

Ну, дело то не в культе святых.
А в том что Церковь Христова не может разделиться.
И если человек свят, то в идеале он свят и для православных и для католиков.

[Ilуа]

Ничего не мешает. Я обращаюсь.

О. Хорошо.
Насколько это корректно с т.з. канонов?

[Ilуа]

Я же не могу всю историю тут излагать...это не тайна за семью печатями

Для меня это вопрос открытый. Ну нет, так нет.

[Дар]

А Церковь Христова не делиться,делят люди.А что с людей взять,ведь они не совершенны.Я вот вообще не понимаю к чему такие темы обсуждаются,как буд-то по писанию уже все всё знают.

[Ilуа]

Я Вам съэкономлю время для пустой темы...

До встречи в пустой теме.

[Hamlet85]

Для того чтобы ваше утверждение стало истинным, оно требует следующих уточнений:
- где не пели
- кто не пел.
В текущем виде ваша формулировка не верна.

Никто и нигде не пел. Вамже говорят, что впервые в храме спели в 1014 году. До этого могли верить про себя, но символ веры не изменяли

Я правильно понял что ваша мысль сводится к несвятости католических святых из-за филиокве?

Моя мысль в том, что католики вне Церкви, а вне Церкви не может быть святости. Помните как то блаж августина спросили по поводу добродетелей язычников, на это Августин ответил, что это кажущиеся добродетели.

[Ilуа]

А Церковь Христова не делиться,делят люди.А что с людей взять,ведь они не совершенны.Я вот вообще не понимаю к чему такие темы обсуждаются,как буд-то по писанию уже все всё знают.

Мне кажется тема из жизни.
Хотя вы возможно правы. Не стоило ее поднимать.

[Дар]

Мне кажется тема из жизни.
Хотя вы возможно правы. Не стоило ее поднимать.

Мне кажется от тихого веянья больше пользы,чем от споров.Ведь сказано возлюби всем разумением своим.Мы никогда не будем одинако разуметь.А слово ВСЕм означает искренность веры,за то Господь и любит даже заблудших.Принимать надо как можно более немощных в вере,чтоб спасти.А бремена их понесут сильнейшие мира сего в вере(миротворцы).Нам только любовь остаётся и в ней возростать.
А закрыть тему мне кажется не проблема.Сообщили,не участвуете и всё.Впрочем можете меня не слушать,это просто мысли вслух.

[Ilуа]

Никто и нигде не пел. Вамже говорят, что впервые в храме спели в 1014 году. До этого могли верить про себя, но символ веры не изменяли

Карл Великий стремился установить добрососедские отношения с халифом и добился разрешения построить в Иерусалиме монастырь. Посланным для устроения монастыря франкским монахам он приказал во всем следовать обычаям его личной королевской придворной капеллы в Аахене. Немного спустя, в 807 году, монахи прислали папе Льву III жалобу на гонения со стороны монахов греческих монастырей, называвших их еретиками. Эти монахи подговорили некоторых мирян выгнать франков из церкви во время рождественской службы в Вифлееме. И книги, и учение франков были объявлены еретическими. Против них была начата настоящая война, и франки, конечно, защищались. По выяснении оказалось, что причиной раздоров было употребление франками Filioque в Символе веры, как это практиковалось в Аахене. Монахи лишь выполняли приказ короля.

Моя мысль в том, что католики вне Церкви, а вне Церкви не может быть святости. Помните как то блаж августина спросили по поводу добродетелей язычников, на это Августин ответил, что это кажущиеся добродетели.

Я уловил вашу мысль.
Про "кажущиеся добродетели" мне понравилось.
Как говорится, не верь глазам своим.