"Иерархия в РПЦ. Что это, откуда взялась и куда она идёт ..."

[vit7]

Вывод: тогда иерархии не было!

Так обстояли дела в Церкви первых веков.
А откуда же пошла иерархия в церкви? Откуда взялось это деление на более старших, чем остальные, «священноначальников» и младших. На «святых отцев» и никаких прихожан?

Вы вторите ереси неопротенстантов- кто захотел тот и возглавил собрание.

Верховенство священства в церкви даже не должно обсуждаться ибо это постановление Господне.

Христос, посылая учеников Своих на проповедь, сказал: "итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа", и добавил: "уча их соблюдать все, что Я повелел вам" (Матф. 28, 19-20).
Если Он посылал апостолов учить - значит назначил их учителями.

Св. апостол Павел свидетельствует, что Сам Господь Иисус Христос "поставил одних апостолами, других пророками, иных евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова" (Ефес. 4, 11-12).
По Апостольскому преемству, назначается священство в Церкви. Читайте пастырские послания Титу и Апостольские правила.

[Евг.Вас.]

Почитайте про историю канона Нового Завета.

Дорогой друг. Я слабо разбираюсь в Великих и малых постах. Признаю. Однако что касается Писания - извините. Историю канона я знаю.
"Этому процессу" (развитию) Библия не подвергалась ни в 4-м веке ни в 20-м. А по сему такие служители, как иподиаконы, аколиты, остиарии, чтецы, экзорцисты, нотарии, защитники уз и еже с ними архимандриты и игумены являются публикой не библейской. Или Вы не согласны?

[adashev]

Дорогой друг. Я слабо разбираюсь в Великих и малых постах. Признаю. Однако что касается Писания - извините. Историю канона я знаю.
"Этому процессу" (развитию) Библия не подвергалась ни в 4-м веке ни в 20-м. А по сему такие служители, как иподиаконы, аколиты, остиарии, чтецы, экзорцисты, нотарии, защитники уз и еже с ними архимандриты и игумены являются публикой не библейской. Или Вы не согласны?

Тогда вы должны знать. что Библия в нынешнем виде окончательно была утверждена в конце IV - V века. Вы против церковных должностей не упоминаемых в Библии, тогда почему вы молитесь небиблейскими словами. Христос учил молиться "Отче наш", значит ли это, что Библией наложено табу на составление других молитв?

[g14]

Тогда вы должны знать. что Библия в нынешнем виде окончательно была утверждена в конце IV - V века.

Окончательно утрясли к 16 веку.

Считается, что канонические книги Ветхого Завета были собраны воедино «богодухновенным» писателем, книжником Ездрой, жившим приблизительно за 450 лет до н. э., а оба Завета были впервые сведены в каноническую форму на соборе, который состоялся в Карфагене в 397 г. (по другим источникам, Лаодикийским собором 363 г.). Документов этих соборов не сохранилось, но доподлинно известно, что уже в V веке Библия делилась на Ветхий и Новый Завет.
Первый, документально подтверждённый канон установлен лишь со времени нового Тридентского собора Римско-католической церкви, созванного во время Реформации в 1545 году и длившегося до 1563 года. Согласно решению этого собора в Канон Священного Писания вошли 45 книг Ветхого и 27 Нового Заветов.
ВИКИ

А иерархия в церкви взялась вот откуда: прочитали, что сказал Иисус, и сделали наоборот.

[Евг.Вас.]

Тогда вы должны знать. что Библия в нынешнем виде окончательно была утверждена в конце IV - V века.

У меня складывается впечатление, что Вам, как говорят у нас, "абы спорить". Что Вы мне прописные истины вторите?
Какая связь между сроками утверждения канона и временем написанием книг Библии? В контексте церковной иерархии (Вы тему помните?) Вашей церкви имеет значение время составления канона? Или в Синодальном переводе фигурирует "архимандрит в гостях у игуменьи"?

Вы против церковных должностей не упоминаемых в Библии, тогда почему вы молитесь небиблейскими словами. Христос учил молиться "Отче наш", значит ли это, что Библией наложено табу на составление других молитв?

Да, я молюсь на современных русском или украинском языках. Не на арамейском или древнегреческом. И в моих словах, бывает, присутствуют такие слова, как "самолет, машина, поезд" и др. В Библии наложено табу не на составление молитв - не говорите ерунду. Библия против добавления "к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом". И Вы это знаете. Речь вот о чем. Если уж и бродят пО миру толпы монахов во главе архимандритами, то искать обоснование существования этой публики в Библии есть дело неблагодарное.

[nonconformist]

Речь вот о чем. Если уж и бродят пО миру толпы монахов во главе архимандритами, то искать обоснование существования этой публики в Библии есть дело неблагодарное.

Очень даже благодарное. Иоанн Креститель к примеру.

[adashev]

Сами себе противоречите. Молиться небиблейскими словами вы можете, а применять небиблейские термины в жизни церкви - нет? Это никоим образом не прибавление к словам Библии. А архимандриты с игуменами - это пресвитеры. А их именование указывает на занимаемую должность. Всё просто. Кстати, Библия - небиблейский термин, его выдумали, да ещё и приложили к Писанию, мерзавцы такие. А ещё в Библии нет слова протестант, которое вы поставили у себя в профиле. А вы говорите архимандриты.

[nostaw]

Иерархия в РПЦ. Что это, откуда взялась и куда она идёт..

_____________________
От суеты мирской, в искушение...

8. А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель Христос, все же вы братья;
9. и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10. и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник Христос.
11. Больший из вас да будет вам слуга:
12. ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
13. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете...
(Св. Евангелие от Матфея 23:8-13)

[adashev]

Иерархия в РПЦ. Что это, откуда взялась и куда она идёт..

_____________________
От суеты мирской, в искушение...

От Писания, в назидание:
И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, [то], [имеешь ли] пророчество, [пророчествуй] по мере веры; [имеешь ли] служение, [пребывай] в служении; учитель ли, - в учении; увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, [раздавай] в простоте; начальник ли, [начальствуй] с усердием; благотворитель ли, [благотвори] с радушием (Рим.12:6-8).
Во всем показывай в себе образец добрых дел, в учительстве чистоту, степенность, неповрежденность (Тит.2:7)
И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки. (1Кор.12:28)
И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями (Еф.4:11)
Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал: (Тит.1:5)
Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали.(Деян.14:23)
Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении. (1Тим.5:17)

[nostaw]

1. Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
(Св. Евангелие от Матфея 23:1)

8. А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель Христос, все же вы братья;
9. и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10. и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник Христос.
11. Больший из вас да будет вам слуга:
12. ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
13. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете...
(Св. Евангелие от Матфея 23:8-13)

Вы не согласны, что УЧИТЕЛЬ - один? Иисус Христос?
Вы не верите словам ХРИСТА, что мы все БРАТЬЯ?
Вы не понимаете, что кто ВОЗВЫШАЕТ себя - тот унижен будет?
А теперь сами себе в контексте прочитайте все приведенные Вами цитаты - они противоречат СЛОВАМ ХРИСТА?
А что в жизни наблюдаем - не противоречит СЛОВАМ ХРИСТА? - на словах или на деле?

[nostaw]

Вот когда Кирилл приедет к сельскому батюшке, не на "мерине" бронированном и в окружении охраны, а на велосипеде или пехом, один.. ноги тому омоет, и спросит о насущных проблемах.. Тогда будет повод о дальнейшем порассуждать... А пока - я сказал все, что хотел..

[adashev]

Вы не согласны, что УЧИТЕЛЬ - один? Иисус Христос?
Вы не верите словам ХРИСТА, что мы все БРАТЬЯ?
Вы не понимаете, что кто ВОЗВЫШАЕТ себя - тот унижен будет?
А теперь сами себе в контексте прочитайте все приведенные Вами цитаты - они противоречат СЛОВАМ ХРИСТА?
А что в жизни наблюдаем - не противоречит СЛОВАМ ХРИСТА? - на словах или на деле?

Истинный учитель один. Пресвитер или епископ не возвышает себя, потому что не сам на себя руки возлагает, а принимает возложенное на него Церковью послушание. А возвышаться над другими можно по разным причинам. Проповедник на протестантском собрании тоже имеет все возможности для этого. Кстати, заметьте, что слова Христа обращены к фарисеям и книжникам, а это не духовенство ветхозаветной Церкви, а мирянский актив. Они как раз сами себя возвысили.

[adashev]

Вот когда Кирилл приедет к сельскому батюшке, не на "мерине" бронированном и в окружении охраны, а на велосипеде или пехом, один.. ноги тому омоет, и спросит о насущных проблемах.. Тогда будет повод о дальнейшем порассуждать... А пока - я сказал все, что хотел..

А вы кому-нибудь ноги омывали, чтобы о дальнейшем рассуждать? А патриарх омывал своим сослужителям.

[nostaw]

По причине частого обличения Иисусом показного и демонстративного благочестия фарисеев, понятие «фарисейство» в христианстве и современном обществе часто употребляется как синоним лицемерия.

Именно в этом контексте посоветовал Кириллу (и его клиру) пересесть на велосипед(ы)..

[nostaw]

А вы кому-нибудь ноги омывали, чтобы о дальнейшем рассуждать? А патриарх омывал своим сослужителям.

А я меньший - меньше некуда.. И благодарен Господу нашему Иисусу Христу за это.. Ибо на себе убедился, что меньшим Он БОЛЬШЕЕ открывает.. Мир.