" Пресвятая Богородице, спаси нас. " !!!

[adashev]

Но смысла - ПОСРЕДНИЧЕСТВА - я здесь не вижу - ни на йоту.
Только религиозный спектакль. И только.........

То, что вы не видите смысла ещё не означает. что его нет. Не может бессмыслица просуществовать такое долгое время.
А хлебопреломление, совершаемое в протестантских общинах только в воспоминание смерти Христа и в качестве символа единства - не спектакль? Почему не просмотр фильма "Страсти Христовы"? Или чай с пирожками из единого чайника?

[Renev]

Прямым. Определенный вид скинии. Определенный вид служения, жертвоприношений. Запрет на человеческие жертвоприношения и использование крови.
Определенные одеяния.
Разе это не отделяло? Еще как! И, кстати, вызывало неприязнь у других народов своей отделенностью и единобожием.

Вот именно, что евреев отделяло не определенный вид богослужения или скинии, а единобожие без компромиссов - наш Бог, Бог неба и земли, а ваши боги пустое место.

Э, нет, человека разум часто-густо подводит - то одни мысли, то другие.
Человек всегда найдет оправдание того, что ему ну очень хочется.
Не замечали?

Потому Господь и дал человека Духа Святого.

[Ольга Владим.]

Вот именно, что евреев отделяло не определенный вид богослужения или скинии, а единобожие без компромиссов - наш Бог, Бог неба и земли, а ваши боги пустое место.

Единобожие без компромиссов? Я не ослышалась?

А отделенное богослужение с определенными одеждами, ритуалом, сооружениями... - разве это человек придумал? А?

Потому Господь и дал человека Духа Святого.

Не поняла.

[Сергий 69]

Прямым. Определенный вид скинии. Определенный вид служения, жертвоприношений. Запрет на человеческие жертвоприношения и использование крови.
Определенные одеяния.
Разе это не отделяло? Еще как! И, кстати, вызывало неприязнь у других народов своей отделенностью и единобожием.

Да,пожалуй Вы правы.Только вот с неприязнью у других народов не соглашусь.Из Библии знаем,что Израиль заключал военные союзы с разными государствами,у царя Давида был друг из другого народа.Люди жили обычной жизнью.Приязнь и неприязнь возникали не по религиозным причинам.Во всяком случае не помню,чтобы какая-то война возникла из за того,что соседний народ "не так верует".

Э, нет, человека разум часто-густо подводит - то одни мысли, то другие.
Человек всегда найдет оправдание того, что ему ну очень хочется.
Не замечали?

Если нельзя,но очень хочется-то можно! Действительно,такой момент часто имеет место быть.Но вот апостол Павел говорит:
"Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно]. Всякий [поступай] по удостоверению своего ума".
(Рим.14:5)
Как бы это соединить?

[Ольга Владим.]

Да,пожалуй Вы правы.Только вот с неприязнью у других народов не соглашусь.Из Библии знаем,что Израиль заключал военные союзы с разными государствами,у царя Давида был друг из другого народа.Люди жили обычной жизнью.Приязнь и неприязнь возникали не по религиозным причинам.Во всяком случае не помню,чтобы какая-то война возникла из за того,что соседний народ "не так верует".

Это вам так кажется. Для начала вспомните Египет..

Если нельзя,но очень хочется-то можно! Действительно,такой момент часто имеет место быть.Но вот апостол Павел говорит:
"Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно]. Всякий [поступай] по удостоверению своего ума".
(Рим.14:5)
Как бы это соединить?

Не вырывайте - ВСЯ глава все это объясняет -
1 Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.
2 Ибо иной уверен, [что можно] есть все, а немощный ест овощи.
3 Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.
4 Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно]. Всякий [поступай] по удостоверению своего ума.
6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.
7 Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя;
8 а живем ли - для Господа живем; умираем ли - для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, - [всегда] Господни.
9 Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми.
10 А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов.
11 Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога.
12 Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.
13 Не станем же более судить друг друга, а лучше судите о том, как бы не подавать брату [случая к] преткновению или соблазну.
14 Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто.
15 Если же за пищу огорчается брат твой, то ты уже не по любви поступаешь. Не губи твоею пищею того, за кого Христос умер.
16 Да не хулится ваше доброе.
17 Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.
18 Кто сим служит Христу, тот угоден Богу и [достоин] одобрения от людей.
19 Итак будем искать того, что служит к миру и ко взаимному назиданию.
20 Ради пищи не разрушай дела Божия. Все чисто, но худо человеку, который ест на соблазн.
21 Лучше не есть мяса, не пить вина и не [делать] ничего [такого], отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает.
22 Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
23 А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех.
24 Могущему же утвердить вас, по благовествованию моему и проповеди Иисуса Христа, по откровению тайны, о которой от вечных времен было умолчано,
25 но которая ныне явлена, и через писания пророческие, по повелению вечного Бога, возвещена всем народам для покорения их вере,
26 Единому Премудрому Богу, через Иисуса Христа, слава во веки. Аминь.
(Рим.14:1-26)

Не выделяю ничего - потому что много придется выделить..

[доккуш]

Мне кажется - Ветхим Заветом Бог показал( в том числе) неспособность человека спастись своими усилиями, Новым - способность Бога спасти человека Его силой.
И только Его.

5 Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа.
6 Он будет как вереск в пустыне и не увидит, когда придет доброе, и поселится в местах знойных в степи, на земле бесплодной, необитаемой.



7 Благословен человек, который надеется на Господа, и которого упование Господь.
8 Ибо он будет как дерево, посаженное при водах и пускающее корни свои у потока; не знает оно, когда приходит зной; лист его зелен, и во время засухи оно не боится и не перестает приносить плод.

[Renev]

Единобожие без компромиссов? Я не ослышалась?

Что вас так удивило-то? Вас вот напрягает, когда вам говорят, что истина только у православных, вы сразу в стойку становитесь. Евреи также говорил - наш Бог истинный, а ваши боги бесы.

А отделенное богослужение с определенными одеждами, ритуалом, сооружениями... - разве это человек придумал? А?

Что не у кого, кроме евреев этого не было что ли?

Не поняла.

Дух Святой исцеляет человека - всего, и разум в том числе.

[Сергий 69]

Не вырывайте - ВСЯ глава все это объясняет -
Не выделяю ничего - потому что много придется выделить..

Не надо ничего выделять.Просто скажите основную мысль апостола Павла и как я что-то исказил.

[Виталич]

...........Это очень касается православия. Ведь именно оно внесло негативный контекст в слово "бабай" или "баба", имеющее тюрско-татарские корни и значащее старик, дед.

Вы всерьёз так щитаете?

Протестантов ведь не было в пору набегов на Русь дорогих гостей.

вот здесь - согласен:дорогие гости с Дикого Поля ( не обязательно хазары)называли своих предводителей - авторитетов тем словом,которым славяне потом пугали расшалившихся детей.

Кстати, есть мнение, что хазары, это потомки Сима, то есть семиты.

Или Дана?....в Хазарии иудаизм был религией знати,простые люди исповедывали ислам,христианство и язычество,если не ошибаюсь.И к евреям рассеяния никакого отношения не имели.

И слово παλαιος переводится, как старый, древний, ветхий. То есть, бабай.

бабайкааааааааа....................Кста, это не это не единственная пугалка: есть ещё - карга.

Вы сотворили себе самому реальность с злыми чудищами, так кто Вам доктор?

Не,простите,не себе . Бабушки - шалунам,чтобы приструнить и успокоить.Вечером особенно.
.







[/QUOTE]

[babay]

Вы всерьёз так щитаете?

А Вы к моим словам относитесь не серьезно?

вот здесь - согласен:дорогие гости с Дикого Поля ( не обязательно хазары)называли своих предводителей - авторитетов тем словом,которым славяне потом пугали расшалившихся детей.

Почему авторитетов? Просто старых людей.

Или Дана?....в Хазарии иудаизм был религией знати,простые люди исповедывали ислам,христианство и язычество,если не ошибаюсь.И к евреям рассеяния никакого отношения не имели.

Мы ведем речь о значении моего ника...

бабайкааааааааа....................Кста, это не это не единственная пугалка: есть ещё - карга.

И что?

Не,простите,не себе . Бабушки - шалунам,чтобы приструнить и успокоить.Вечером особенно.

Вы назвали слово "бабайка" пугалкой. Так при чем тут бабушки? Кроме того, бабушка, баба, бабка, происхождение то же. Нужно только внимательней относится к услышанному и сказанному.
Благословений.

[Олег2008]

Потому Господь и дал человека Духа Святого.

Сергей? Это новое откровение - или просто описка?

[Renev]

Сергей? Это новое откровение - или просто описка?

Опечатка,спасибо.

[Виталич]

Прихожане, ухожане...

Увы мне -бываю ещё захожанином.Мирянин - потому что.

Какое такое "общее", если Вы разделили православных?!

Простите,Иваныч:не соглашусь -не делил

.Я уж не говорю о католиках и "других церквях"?

Церковь - одна:""Церковь Бога живого, столп и утверждение истины" (Тим. 3, 15)", собраний - много.

А чем вооружены, тем и "колим".

Предлагаю перековать мечи .......на средство общения.

Вот они, заблуждения. Правильность часто искривляется в заблуждения. А верность, это следование тому, что насадил Бог в себе самом. Но как вам это понять, принимающих крещение неосознанно?Прости. Иваныч - больно мудрёно.Спрошу в лоб.Можно? Если меня - крестили в младенчестве,моя супруга - крестилась в 33 года,моя дочь - в 12 лет , а меньшая в - 7 признаешься ,что обобщения твои не всегда (хотя бы так )- верны?" Пресвятая Богородице, спаси нас. " !!!
Не совсем понял, но думаю, Вы об оправдании...

Я к тому ,что даже в одной семье принимаем крещение - в разное время.Не нужно обобщать о всех как о " принимающих крещение неосознанно?"

Помните, что есть крещение?:
Так как можно обещать в младенчестве?(есть еще вариант перевода - "испрошение", но это так же верно, применительно к возрасту)

именно - испрошение.В любом - возрасте : и в младенчестве: по вере родителей и восприемников (крёсных).И в осознаном -приняв Символ Веры и покаявшись .

И заметьте, крещение тут же спасает. То есть, если к крещению подходят с чистым сердцем так, как этого хочет Бог, то человек тут же оправдывается и освящается.

Получает дар Духа Святого и принимается в Церковь.

То есть, становится праведным.

Не так быстро:даже в раю и то - только кающиеся грешники.Помните ведь ответ Господа разбойнику справа:"Истинно говорю тебе ,сегодня же будешь со мною в раю"

А о каком оправдании, то есть, приобретении ведения правды истины можно говорить у младенца? Или у того, кто исполняет ТАИНСТВО, ОБРЯД. Не зная, что оно такое и с чем его едят? Вот и получаются в результате формальные верующие, которые растягивают свое оправдание в совершении. Но как им трудно то. Да и наставникам их тоже. И придумывают всякие мистические прибамбасы вместо простого общения с Богом.

Таинство крещения есть такое священное действие, в котором верующий во Христа, через троекратное погружение тела в воду, с призыванием имени Пресвятой Троицы - Отца и Сына и Святого Духа, омывается от первородного греха, а также и от всех грехов, совершенных им самим до крещения, возрождается благодатно Духа Святого в новую духовную жизнь (духовно рождается) и делается членом Церкви, т. е. благодатного Царства Христова.
Таинство крещения установил Сам Господь наш Иисус Христос. Он освятил крещение Своим собственным примером, крестившись у Иоанна. Потом, по воскресении Своем, Он дал апостолам повеление: "идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа" (Матф. 28, 19).
Крещение необходимо каждому, кто желает быть членом Церкви Христовой. "Если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царство Божие", сказал Сам Господь (Иоан. 3, 5).
Для принятия крещения необходимы вера и покаяние.
Православная Церковь крестит младенцев по вере их родителей и восприемников. Для этого и бывают при крещении восприемники, чтобы поручиться перед Церковью за веру крещаемого. Когда он подрастет, они обязаны научить его вере и позаботиться о том, чтобы их крестник стал истинным христианином. Это священный долг восприемников и они тяжко грешат, если пренебрегают этим долгом. А то, что благодатные дарования даются по вере других, нам дано указание в Евангелии, при исцелении расслабленного: "Иисус видя веру их (принесших больного), говорит расслабленному: чадо, прощаются тебе грехи твои" (Марк. 2, 5).
Основанием для крещения младенцев служит также и то, что крещение заменило ветхозаветное обрезание, которое совершалось над восьмидневными младенцами (христианское крещение названо "обрезанием нерукотворным" - (Колос. 2, 11-12); и апостолы совершали крещение над целыми семействами, где, несомненно, были и дети. Младенцы, так же как и взрослые, причастны первородному греху и имеют нужду в очищении от него.Сам Господь сказал: "пустите детей приходить ко Мне, и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие" (Лук. 18, 16).
Так как крещение есть духовное рождение, а родится человек однажды, то и таинство крещения над человеком совершается однажды. "Один Господь, одна вера, одно крещение" (Ефес. 4, 4)......................по С . Слободскому.

[Виталич]

Сообщение от babay...........Это очень касается православия. Ведь именно оно внесло негативный контекст в слово "бабай" или "баба", имеющее тюрско-татарские корни и значащее старик, дед.

Вы всерьёз так щитаете?

А Вы к моим словам относитесь не серьезно?

Потому и переспросил - что уважаю Ваше мнение.

Почему авторитетов? Просто старых людей.

Которых они уважали и мнение их - тоже.

Кстати, есть мнение, что хазары, это потомки Сима, то есть семиты//Или Дана?....в Хазарии иудаизм был религией знати,простые люди исповедывали ислам,христианство и язычество,если не ошибаюсь.И к евреям рассеяния никакого отношения не имели//.Мы ведем речь о значении моего ника...

Судите сами.Думаю - здесь о происхождении хазар..

И слово παλαιος переводится, как старый, древний, ветхий. То есть, бабай.//бабайкааааааааа....................Кста, это не это не единственная пугалка: есть ещё - карга.//.И что?

Православие никакого отношения к отрицательному контексту этого слова не имеет - народное изобретение.Последствия набегов печенегов.хазар,половцев и проч. степняков.

Вы назвали слово "бабайка" пугалкой. Так при чем тут бабушки?

Это мои бабушки, по традиции - от своих бабушек( и так в глубину веков...) - меня успокаивали таким образом когда я излишне шалил............Предполагаю где-то рядом:бабаЯга,Кощей Бессмертный,ТугаринЗмей и проч.

Кроме того, бабушка, баба, бабка, происхождение то же.

Согласен.Как и множество других слов из тюркского.

Нужно только внимательней относится к услышанному и сказанному.

Буду стараца.

Благословений.

Вам - тоже.

[Виталич]

Вы забыли об изобретении таком, как троица. Тогда логически можно разделить на Божиих, христиан, и СвятоДуховцев... пральна?.............))

Нет.Простите, Иваныч - не соглашусь.Совсем .
Логика - человеческая и к Богу - не приложима.
Матф ,28:19 :"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа",
Это не три Бога, а один Бог в трех Лицах,Первое Лицо - Бог Отец, второе Лицо - Бог Сын, третье Лицо - Бог Дух Святый - Троица Единосущная и Нераздельная.Все три Лица имеют одинаковое Божеское достоинство, нет между ними ни старшего, ни младшего; как Бог Отец есть истинный Бог, так и Бог Сын есть истинный Бог, так и Дух Святый есть истинный Бог.
Различаются Они только тем, что Бог Отец ни от кого не рождается и не исходит; Сын Божий рождается от Бога Отца, а Дух Святый исходит от Бога Отца, все три Лица Пресвятой Троицы, - Отец, Сын и Святой Дух, - вечно пребывают друг с другом в непрерывной любви и составляют Собою одно Существо.
Бог есть всесовершеннейшая Любовь.
Великую тайну - тайну Святой Троицы, наш слабый ум не может вместить, понять.Святый Кирилл говорил: "видите на небе круг блестящий (солнце) и от него рождается свет и исходит тепло? Бог Отец, как солнечный круг, без начала и конца. От Него вечно рождается Сын божий, как от солнца - свет; и как от солнца вместе со светлыми лучами идет и тепло, исходит Дух Святый. Каждый различает отдельно и круг солнечный, и свет, и тепло (но это не три солнца), а одно солнце на небе. Так и Святая Троица: три в Ней Лица, а Бог единый и нераздельный"........(.по С.Слободскому )