Зачем православные молятся кресту?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Тусклый
    Ветеран

    • 21 September 2010
    • 2692

    #1351
    Сообщение от Фокс
    Иисусу, когда Он взошел на крест?
    Докажите.............

    Комментарий

    • nonconformist
      Отключен

      • 01 March 2010
      • 33654

      #1352
      Сообщение от Ольга К.
      вам не понравилось имя Гоша?
      А ты с ним на брудершафт пила? Или у вас в секте так обращаться друг к другу принято?
      Раз так, тогда я тебя начинаю Лёлей называть!

      Комментарий

      • Otkrey
        Завсегдатай

        • 29 August 2011
        • 535

        #1353
        Сообщение от Ольга К.
        А вообще-то, надо отправлять в игнор всю ветку - хамством и балаболством достали.

        Христианами называют себя, стыдно должно быть вам.

        Флуд, флейм, троллизм неприкрытый.
        разговор про Христа называют хамством?

        Комментарий

        • анатолий17
          Ветеран

          • 15 December 2007
          • 12473

          #1354
          Сообщение от Ольга К.
          А вообще-то, надо отправлять в игнор всю ветку - хамством и балаболством достали.

          Христианами называют себя, стыдно должно быть вам.

          Флуд, флейм, троллизм неприкрытый.
          Ольга оскорбить человека можно по разному
          Пример
          Можно сказать что он поклоняется идолам
          Можно сказать ,что он идолопоклонник
          Это суть одно и тоже

          Оскорбления в наш адрес сыпятся бесконечно.
          Для меня обвинение в идолопоклонстве гораздо обиднее ,чем если бы меня назвали дебилом или дураком

          Вы настолько ослепли,что не видите вот этих простых вещей.
          Наша реакция всего лишь реакция на ваше хамство и клевету.

          Разве вы не клевещете на нас утверждая ,что мы молимся деревянному кресту?
          Николай Бердяев.
          Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.

          Комментарий

          • анатолий17
            Ветеран

            • 15 December 2007
            • 12473

            #1355
            Сообщение от lubow.fedorowa
            1Ин.2:27 "Впрочем. помазание, которое вы получили от Него. в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и не ложно, то, чему оно научило вас, в том и пребывайте".

            Аминь и Аминь.
            Остаётся только объяснить вам кто имеет это помазание
            православные,католики,баптисты,адвентисты......... ............
            ............................................. харизматы?.

            Будучи якобы помазаны все понимают Библию по своему

            Как вы это объясните?
            Николай Бердяев.
            Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.

            Комментарий

            • Тусклый
              Ветеран

              • 21 September 2010
              • 2692

              #1356
              Сообщение от анатолий17

              Разве вы не клевещете на нас утверждая ,что мы молимся деревянному кресту?
              Но словесное обращение говорит об обратном. Зачем хвалить крест если вся Слава Иисусу. За то что тот(крест) честно исполнил свою работу по убийству Бога?

              Комментарий

              • shield
                ёжавистка 8го пня

                • 23 April 2011
                • 5996

                #1357
                Сообщение от Фокс
                Нет, не предполагал, это вы сами сделали. Естественно при механической замене получится бред. Есть, например, устойчивое словосочетание "крест Христов" - если заменить, то получится "Христос Христов", а это очевидная нелепость.
                Метонимия предполагает не просто замену слов, но целую систему образов и аллюзий.
                Акафист не адресован кресту, но крест в его тексте есть образ Христа распятого, как и пишет преп. Феодор Студит. Акафист страстям Христовым, как ни странно, тоже обращен ко Христу.
                Именно ему. Он по какому поводу написан-то был? По поводу обретения великой святыни. Там же всё расписано, Фокс. Вы не читали этот акафист? // А сейчас Вы мне предлагаете какие-то метонимии. Не проще было не использовать этот акафист совсем, либо переписать его? Да потому что он ко кресту. Поэтому-то и существует ещё и

                Акафист Божественным Страстям Христовым

                Кондак 1
                Избранный Воеводо и Господи Небесе и земли, Тебе, Царя Безсмертнаго,
                зрящи на Кресте висяща, вся тварь изменися.

                Небо ужасеся, основание земли восколебашася.

                Мы же, недостойнии, благодарственное поклонение Твоему нас ради страданию приносяще,
                с разбойником вопием Ти: Иисусе, Сыне Божий, помяни нас, егда приидеши во Царствии Твоем.
                Икос 1
                Ангелов ликостояния восполняя, не от Ангел восприял еси, но мене ради, Бог сый, человек быв,
                человека, грех ради умерша, животворящим Телом и Кровию Твоею оживил еси,
                темже, толицей любви Твоей благодарни суще, вопием Ти:
                Иисусе Боже, Любы Предвечная, тако о нас, земнородных возблаговоливый;
                Иисусе, милосте безмерная, к человеком падшим долу низшедый.
                Иисусе, в плоть нашу оболкийся, и смерти державу разрушивый;
                Иисусе, Божественными Твоими Таинами нас обоживый.
                Иисусе, страданьми и Крестом Твоим весь мир искупивый;
                Иисусе, Сыне Божий, помяни нас, егда приидеши во Царствии Твоем.
                Кондак 2
                Видев Тя Ангел в вертограде Гефсиманстем до пота кровава в молитве подвизающася,
                представ укрепляше Тя, егда яко бремя тяжкое греси наши отяготеша на Тебе:
                Ты бо, Адама погибшаго на рамо восприим, Отцу представил еси, преклонь колена моляся.
                О сем убо с верою и любовию пою Тебе: Аллилуиа.
                Икос 2
                Разума неразуменна вольнаго Твоего страдания не уразумеша иудее:
                сего ради егда в нощи со светильники ищущим Тя рекл еси:

                Аз есмь; аще и падоша на земли, но по сем связавше Тя, ведоша на судище:
                мы же на сем пути, припадающе к Тебе, с любовию зовем:
                Иисусе, Свете мира, от мира лукаваго возненавиденный;
                Иисусе, живый во Свете Непреступнем, во области темныя ятый.
                Иисусе, Сыне Божий Безсмертный, от сына погибели на смерть указанный;
                Иисусе, в Немже льсти нет, от предателя лестию лобзанный.
                Иисусе, туне Себе всем подаваяй, за сребренники проданный;
                Иисусе, Сыне Божий, помяни нас, егда приидеши во Царствии Твоем.....

                =====================

                Видите разницу?

                ============================
                Что с молитвами ?

                Молитва вторая
                О Пречестный и Животворящий Кресте Господень! Древле убо был еси казни позорныя орудие, ныне же знамение спасения нашего присно почитаемое и прославляемое! Како достойне возмогу аз, недостойный, воспети Тя и како дерзну преклонити колена сердца моего пред Искупителем моим, исповедая грехи свои! Но милосердие и неизреченное человеколюбие Распеншегося на тебе смиренное Дерзновение подает ми, да отверзу уста моя воеже славити Тя; сего ради вопию Ти: радуйся, Кресте, Церкве Христовы красота и основание, всея вселенныя утверждение, христиан всех упование, царей держава, верных прибежище, Ангелов слава и воспевание, демонов страх, губительство и отгнание, нечестивых и неверных посрамление, праведных услаждение, обремененных ослаба, обуреваемых пристанище, заблудших наставниче, одержимых страстьми раскаяние, нищих обогащение, плавающих кормчий, слабых сила, во бранех победа и одоление, сирых верное покровение, вдов заступниче, дев целомудрия охранение, ненадеянных надежда, недужных врач и мертвых воскресение! Ты, прообразованный чудотворящим жезлом Моисея, животворный источник, напаяющий жаждущия духовныя жизни и услаждающий наши скорби; Ты одр, на немже царственно почил тридневно Воскресший Победитель ада. Сего ради и утро, и в вечер, и полудне прославляю Тя, треблаженное Древо, и молю волею Распеншегося на Тебе, да просветит Он и укрепит Тобою ум мой, да открыет в сердце моем источник любве совершенней и вся деяния моя и путие мои Тобою осенит, да выну величаю Пригвожденнаго на Тебе, грех моих ради, Господа Спасителя моего. Аминь.
                19. потому что участь сынов человеческих и участь животных участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все суета! © Екклесиаст

                теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла. (1-я Царств 15:3)

                Комментарий

                • Тусклый
                  Ветеран

                  • 21 September 2010
                  • 2692

                  #1358
                  Сообщение от Otkrey
                  разговор про Христа называют хамством?
                  Не худшее ли хамство приписывать Славу Христа орудию?

                  Комментарий

                  • анатолий17
                    Ветеран

                    • 15 December 2007
                    • 12473

                    #1359
                    Сообщение от lubow.fedorowa

                    О честном кресте.


                    "Да воскреснет Бог
                    (Призывание. А Он разве не воскрес около 2000 тысяч лет тому назад. Это, действительно наводит на размышление. Так какого же Бога православные призывают?) и разбегутся (или исчезнут) враги Его и убегут от лица Его ненавидящие Его. Как исчезает дым, да исчезнут, как тает воск от лица огня, так погибнут бесы от лица, любящих Бога и знаменующихся крестным знамением и весело говорящих: «Радуйся, Пречестный и Животворящий Крест Господень (Что?крест, чей? Господень, так что если бы подразумевался Иисус под словом «Крест», то было бы Иисус Иисусов или Господь Господень) прогоняй бесов силой, распятого на тебе Господа нашего Иисуса Христа, сошедшего в ад и отняв силу у дьявола и даровавшего нам Крест Свой Честный (опять двое: крест и Господь, который его дает) на изгнание всякого супостата. О, Пречестный и Животворящий Крест Господень, помогай мне со Святою Госпожою Девою Богородицею и со всеми святыми вовеки веков, Аминь".

                    Заключение: Обращение ко кресту
                    , потому что еще указан хозяин креста Господь.
                    35Да восхвалят Его небеса и земля, моря и все движущееся в них;

                    Ответе ,как небеса могут восхвалять Бога?
                    Вы же понимаете ,что это поэтический образ?

                    Так же и Честный Крест это поэтический образ ,это Христос.

                    Это не предмет ,как вы себе это представляете ,а это то
                    чем хвалился Павел

                    Гал 6:11-16]
                    14 А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира.
                    ---------------
                    Вот скажите ,каким крестом хвалится Павел,разве деревянным?
                    Нет он хвалится тем же крестом ,что и мы
                    Николай Бердяев.
                    Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.

                    Комментарий

                    • Олег2008
                      Ветеран

                      • 11 January 2008
                      • 5491

                      #1360
                      Сообщение от Renev
                      и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное. (Кол.1:20)
                      Значит все-таки у креста есть кровь???? Вы так это понимаете?
                      Это уже на какую-то магию похоже...
                      А как насчет - животворящего топора??
                      В нем тоже кровь есть (в смысле была бы?)
                      Господи - где я нахожусь?
                      Нормальны ли здесь люди?


                      Так же и Честный Крест это поэтический образ ,это Христос.
                      Это не предмет , как вы себе это представляете ,а это то чем хвалился Павел
                      Гал 6:11-16]
                      14 А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира.
                      Заменим крест в стихе - на его поэтический образ - получим:
                      14 А я не желаю хвалиться, разве только Христосом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира.
                      Библия и НЗ в том числе - не поэтические произведения.
                      Это гораздо серьезнее......

                      Комментарий

                      • Тусклый
                        Ветеран

                        • 21 September 2010
                        • 2692

                        #1361
                        Сообщение от shield999
                        Именно ему. Он по какому поводу написан-то был? По поводу обретения великой святыни. Там же всё расписано, Фокс. Вы не читали этот акафист? // А сейчас Вы мне предлагаете какие-то метонимии. Не проще было не использовать этот акафист совсем, либо переписать его? Да потому что он ко кресту. Поэтому-то и существует ещё и Победитель ада. Сего ради и утро, и в вечер, и полудне прославляю Тя, треблаженное Древо, и молю волею Распеншегося на Тебе, да просветит Он и укрепит Тобою ум мой, да открыет в сердце моем источник любве совершенней и вся деяния моя и путие мои Тобою осенит, да выну величаю Пригвожденнаго на Тебе, грех моих ради, Господа Спасителя моего. Аминь.
                        Иенно к кресту обращение. И кто то здесь ещё сомневался что он деревянный.

                        Комментарий

                        • Georgy
                          Отключен

                          • 12 August 2002
                          • 8475

                          #1362
                          Сообщение от Тусклый
                          Зачем хвалить крест если вся Слава Иисусу. За то что тот(крест) честно исполнил свою работу по убийству Бога?
                          Скажите, а почему Вы слова апостола Павла не воспринимаете?
                          Ведь он же как-будто Вам и отвечает
                          14 А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира.
                          (Гал.6:14)

                          Комментарий

                          • shield
                            ёжавистка 8го пня

                            • 23 April 2011
                            • 5996

                            #1363
                            Сообщение от Ольга К.
                            вам не понравилось имя Гоша?
                            а это?-

                            [ATTACH=CONFIG]24991[/ATTACH]
                            У меня почти то же самое Но я ответила
                            19. потому что участь сынов человеческих и участь животных участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все суета! © Екклесиаст

                            теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла. (1-я Царств 15:3)

                            Комментарий

                            • Клантао
                              Отключен

                              • 14 April 2009
                              • 19823

                              #1364
                              Сообщение от Тусклый
                              Докажите Словом.
                              Молодой человек, Словом христиане называют Бога Сына, Иисуса Христа, сущего от начала (т.е. всегда существовавшего). Что называете "Словом" Вы, какие бесовские бредни, я не знаю. А если бы Вы хотя бы начали читали слово Божие, то есть Библию, то поняли, что мои слова - прямая цитата оттуда:

                              Цитата из Библии:
                              И сказал Бог: сотворим человекапо образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (Быт.1:26-27)


                              Вам, конечно, невдомёк, что такое "Быт.", поэтому уточню, что эти слова - на превой же странице Библии. Их знают ВСЕ. Даже неверующие. Их просто стыдно не знать.

                              А не образностью
                              Это невозможно. Любое слово - образ, означающий первообраз (денотат). А если Вы плод "Словом" имеете в виду Библию, то она написана на языке образов, а не понятий, как учебник арифметики. Так что условие Ваше - верх нелепости.

                              Комментарий

                              • Otkrey
                                Завсегдатай

                                • 29 August 2011
                                • 535

                                #1365
                                Сообщение от Тусклый
                                Не худшее ли хамство приписывать Славу Христа орудию?
                                У каждого своя слава, разве кто либо утверждает что слава креста Господня равна славе Христа?

                                Комментарий

                                Обработка...