Доказательства Правоты Православной веры!

[Дар]

Так все же кто по вашему есть блудница?Ведь блудница-это та,что отошла(от истины в данном случае)

Мне кажется все рукотворные храмы.Все без исключения,они годны только для того чтоб задуматься о вере и не более того.Для этого достаточно две православие и католичество,да и они уже отступили во многом от истины.(имхо)

[Певчий]

Для этого достаточно две православие и католичество,да и они уже отступили во многом от истины.(имхо)

А судьи КТО? Кто имеет власть в этом мире, различать, где было отступление от истины, а где не было? Если не Церковь, хранимая Духом Святым, то КТО?

[Ingreyt]

Скажите честно, Вы увлекаетесь протестантской литературой? - Дело в том, что я сам раньше много читал тех книг, где действительно авторы сильно демонизируют КЦ.

Разной литературой,просто очень уж кц подходит под описание.Больше чем кто-либо другой.Даже в мелочах.(Например 8ой царь)

Теперь по сути. Возможно я Вас удивлю, но не только Папы являются представителями Бога на земле, но и все христиане призваны к тому, чтобы быть живыми свидетелями Христа.

в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога-сомневаюсь я что обычный христианин сядет в храме Божием.А если еще и учитывать"последние времена"то антихрист должен быть уже тут.Уже сидеть.В храме.

[Ingreyt]

Мне кажется все рукотворные храмы.Все без исключения,они годны только для того чтоб задуматься о вере и не более того.

А для чего они еще годны?Помолиться,задуматься,свечи ..иконы...

Для этого достаточно две православие и католичество,да и они уже отступили во многом от истины.(имхо)

Да и проповедей у них маловато,если сравнивать с неопротестантами.
Не каждый принимает "Обряды"этих двух храмов-поэтому думаю многим этих храмов-недостаточно.

[Дар]

А судьи КТО? Кто имеет власть в этом мире, различать, где было отступление от истины, а где не было? Если не Церковь, хранимая Духом Святым, то КТО?

А кто кроме Господа может быть судьёй.Я высказала своё мнение и всё.Хотя справедливости ради скажу.Были когда на Крите,там церковь и все входящие берут три свечи ,а плату каждый кладёт сколько считает нужным.Церковь православная.Так что надежда Есть.Я православная и веру не за что не поменяю.

[Певчий]

Разной литературой,просто очень уж кц подходит под описание.Больше чем кто-либо другой.Даже в мелочах.(Например 8ой царь)

Просвтите про того восьмого царя?

в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога-сомневаюсь я что обычный христианин сядет в храме Божием.А если еще и учитывать"последние времена"то антихрист должен быть уже тут.Уже сидеть.В храме.

Католические Папы уже много веков ведут службы в католических храмах. Но я не слышал таких примеров, когда кто-либо из них начинал выдавать себя за Бога. Вы такие случаи слышали?

А вот антихрист сядет в тот храме, который в почете будет у иудеев. Сейчас такого нет, он разрушен. Но отстроить его - при современных технологиях, вопрос нескольких месяцев. Ибо должно исполниться то пророчество, согласно которому иудеи примут того, кто придет во имя свое.

[Певчий]

А кто кроме Господа может быть судьёй.

Церковь Его имеет власть судить (не выносить приговор, а выносить суждение по вопросам истины). Ибо сказано, что Церковь есть столп и утверждение истины.

Я православная и веру не за что не поменяю.

А разве я против того?

[Дар]

А для чего они еще годны?Помолиться,задуматься,свечи ..иконы...


Да и проповедей у них маловато,если сравнивать с неопротестантами.
Не каждый принимает "Обряды"этих двух храмов-поэтому думаю многим этих храмов-недостаточно.

А я считаю,что достаточно.Отношения с Богом-это отношения между Богом и человеком и посредники не нужны.Раньше не все умели читать,а сегодня библия у всех желающих на руках.

[Сердце]

Но перед этим рассмотреть важность/не важность Предания.

Всё зависит от того, какой смысл вкладывать в термин "Предание".
Если под Преданием подразумевать проповедь евангелия, то вопрос о важности/не важности Предания даже не возникает. Ведь это то, что верующие люди делают со времени евангельских событий - передают другим благую весть о Христе, свидетельствуя, что Божье обетование исполнилось в Нём.
Причём прямыми свидетелями являются только очевидцы тех событий. Они передали то, "что ... слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки" их, чему они были очевидцами.
Остальные, верующие "по слову их", свидетельствуют, ссылаясь и опираясь на их свидетельство, т.е. передают их (очевидцев) свидетельство о смерти и воскресении Иисуса Христа.

Также Преданием можно считать вероучительное наставление очевидцев, объясняющее, в чём состояло Божье обетование и как оно исполнилось во Христе. Но это не дополнительная составляющая Предания, не его продолжение, а всё то же одно Предание очевидцев. Они, свидетельством приводя людей к вере в Иисуса, в дальнейшем занимались наставлением в ней уверовавших.

Мы знаем, что очевидцы проповедовали везде, куда приходили. Принимавшие их слово люди, становясь верующими, образовывали собрания во имя Иисуса Христа. А очевидцы наставляли уверовавших, утверждая их во Христе. Когда же собрание оставалось без прямых очевидцев (например они уходили или умирали), оставалось ли оно без наставления? Нет. Во-первых, собрания хранили слово проповеди наставников, рассуждая над которым, продолжали назидаться в вере. Во-вторых, те, по мере возможности, посылали к ним своих сотрудников, приносивших в собрания их наставления как устно, так и в письмах. Ну и самое главное, уверовавшие получали дар Св.Духа, Который начинал действовать в них.

Верующие в собраниях назидали друг друга в вере, говоря слово тем же Духом, Который действовал в тех, через кого они уверовали. И всё-таки слово любого человека, говорившего назидание в собрании, испытывалось. Чем? Словом основоположников. Ведь собрания состояли из уверовавших "по слову их", так что было с чем сопоставить. Кроме того они сами могли придти и засвидетельствовать о говорящем. Основоположники полагали основание, они были первыми, составившими собрание во имя Иисуса Христа. Их служение подтверждал Пославший их. Последующие же все без исключения, испытывались их словом. И либо подтверждались им, либо опровергались.

В наше время, когда нет основоположников, и никто не слышал их непосредственно, и не слышал слышавших их, что может являться основанием нашего исповедания? Апостольское предание. "Очевидцы Его величия", будучи служителями в слове, говорили много и обильно всю жизнь. Так что конечно их устная проповедь количественно превосходит написанное на страницах новозаветных текстов. Но где она в том же объёме слово в слово сохранилась до сих пор? И представляют ли все их слова, которые они произнесли за всю жизнь всё их Предание? Допустим, просто предположение, что они прожили бы дольше, чем прожили. Ведь они бы говорили ещё. Не истощились же они в слове к моменту своей кончины. Что же, если бы они сказали что-то ещё к тому, что говорили? Разве верующие, не услышавшие то, остались ущербны? Скорее всего полнота Предания состоит не в количестве произнесённого, а в качестве, т.е. в сути того, о чём говорит Предание.

На сегодняшний день что можно считать именно Апостольским Преданием? Вероятнее всего этому критерию отвечают только письменные источники, отражающие их свидетельство, их наставление, назидание, научение, их исповедание. Апостольское происхождение любого другого свидетельства чем подтвердить? В текстах отображена не вся проповедь Апостолов? Количественно - да, не вся, но качественно вся. Что они проповедовали? Что воскресением Иисуса Христа Бог исполнил Своё обетование. Что Он для обрезанных исполнил обещанное отцам, а для язычников оказал милость. Что через Иисуса Христа и те и другие имеют доступ к Отцу в одном Духе. Что всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рождён. Это и многое другое мы знаем из их письменных трудов. Текст передаёт гораздо меньше слов, чем проговорено за всю жизнь. Но суть Евангелия, Его Дух передан в полноте. Он передан не в строчках и не в бумаге, а через откровение той истины, которую они весьма тщательно излагали в письмах, которой они научали "или словом или посланием".

Конечно цитировать написанное может всякий. И так же может приложить это к себе, не будучи тем, что цитирует, а лишь мечтая о себе. Возможно, такое может случиться, если считать сами тексты истиной. Тексты же говорят об истине, свидетельствуют о ней. Они утверждают истину в той же мере, что и устная проповедь. По сути, Апостольские тексты - это та же самая устная проповедь Апостолов, только зафиксированная на бумаге. Поэтому разницы между Апостольским Преданием словом и Апостольским Преданием посланием нет никакой. Это одно Предание. И оттого, что прямая Апостольская речь больше не звучит, полнота Апостольского наставления не перестала. Она осталась, будучи изложена на страницах их писем и евангельских текстов.

Но вот человек уверовал во Христа. Вот он читает Апостолов. И вот он что-то не понял. Как быть? Ведь если это полнота Предания, то все ответы на новозаветных страницах. А он их не видит. Что это?
Здесь вопрос - а к чему ведёт Апостольское Предание? К наполнению мудростью и ведением? Конечно, оно и умудряет, и даёт знание истины. Но всё-таки всё богатство проповеди и наставления в вере ведёт к главному - к утверждению в Том, Кто есть Истина и в Ком сокрыты все сокровища премудрости и ведения. Их проповедь способствовала в том числе и принятию верующими Духа истины, Который наставляет на всякую истину. Их Предание - это то самое наставление в вере, благодаря которому верующие "получают Духа". Дух же, пребывающий в собрании верующих через принятие ими слова о Христе, действует в каждом верующем как Ему угодно, для пользы всех. И когда верующие свидетельствуют о Христе Духом, происходит наставление от Духа на всякую истину и Им же разрешается всякое непонимание.

Духом ли Божьим или иным духом говорит человек - испытывает Апостольское слово, в наше время представленное их писаниями. Оно является обличением в неправде и оно же является утверждением истины по Христу. Именно писания Апостолов, промыслом Божьим, являются образцом Апостольского Предания, с которым и сверяется всё, что говорится в собраниях верующих со времён непосредственных очевидцев до сегодняшних дней. Это не значит, что говорящий Духом втиснут в рамки Апостольских текстов. Или, что он может использовать только слова, встречающиеся в текстах. Говорящий Духом может говорить и больше, и дольше написанного, и другими многими словами. Но говорящий Духом говорит по Христу, как и Апостолы говорили по Христу, как и в их писаниях зафиксированы слова, которыми они говорили по Христу. Поэтому сверка с Апостольским Преданием, оставленным в посланиях, сразу обнаружит или полное по Христу соответствие, или несоответствие.
Весь остальной багаж, который составляют свидетельства о жизни и вере людей, их правильное, испытанное Апостольским Преданием, исповедание, примеры опытности в вере и многое другое, называется преданием конкретной церкви. Но оно являет собой следствие, которое возникло благодаря причине. Только Апостольское Предание является основанием, на котором каждый строит здание веры. Предание конкретной церкви есть (в некотором смысле) то здание, которое выстраивается на Апостольском фундаменте. Здесь каждый смотри, как строит.

Почему же так много различий? Скорее всего потому, что откровение от Духа не навязывается и не внедряется, а предлагается к принятию и послушному добровольному следованию ему. Оно не лишает человека способности избирать. И выбор за человеком - либо принять к исполнению в послушании, либо не принять и искать альтернативу, руководствуясь собственными предпочтениями.

[habar]

Истинно православной вера будет только тогда, когда она будет славить только Бога одного, кроме которого нет божества и не будет называть Христа вторым богом, прикрываясь абсурдом триединства и искажениями и символа веры, и догмата о Троице.
Пока же всё официальное христианство мало чем отличается от индуизма, говорящего о воплощении многих богов и от иудаизма, говорящего о воплощении бога одного.
А ведь Христос завещал помнить и исполнять то, что как и раб не больше господина своего, так и посланник не больше Пославшего его.

[Krug]

Доказательство "правоты" правословной церкви

Тут хотелось бы вместить доказательства правоты /не правоты православных(основанные на Писании,иногда возможно и на Предании)
начиная от иконопоставления и иконопочитания- заканчивая молитвами святым.Но перед этим рассмотреть важность/не важность Предания.

Учитывая то,что мне по душе многие протестантские мысли,но вместе с тем я понимаю,что рукоположение от апостолов не дошло до них,а дошло до(как говорят)Истинной церкви Христовой(пц),а так же то,что Христос хочет ,чтобы Все мы были единым целым,предлагаю внимательно вникнуть в то,на что упирается православие.И чем аппелирует.

Для kirbill(под протестантами имеются ввиду все-кроме пц и католиков)

Для начала прстой вопрос. Ответь какой у православных первый день по календарю? Только без лицемерия.

[Ingreyt]

Для начала прстой вопрос. Ответь какой у православных первый день по календарю? Только без лицемерия.

Это имеет какое то отношение к истинности моей веры?Или к тому-православный ты или нет?

[Ingreyt]

Истинно православной вера будет только тогда, когда она будет славить только Бога одного, кроме которого нет божества и не будет называть Христа вторым богом, прикрываясь абсурдом триединства и искажениями и символа веры, и догмата о Троице.
Пока же всё официальное христианство мало чем отличается от индуизма, говорящего о воплощении многих богов и от иудаизма, говорящего о воплощении бога одного.
А ведь Христос завещал помнить и исполнять то, что как и раб не больше господина своего, так и посланник не больше Пославшего его.

вы мусульманин?

[habar]

Я православного вероисповедания, но в отличие от официального христианства не отвергаю Коран, закрепляющий веру в Бога только единого.
И это нисколько не мешает, а только помогает исповедовать и символ православной веры, и догмат о Троице, и обращение к Богу одному именно через иконы, а не в молении перед ними трём богам и деве Марии, как богине, и святым, как неким представителям - доверенным лицам Бога. И Божья матерь именно по-русски - это мать в Боге Спаса родшая, а не бога матерь. И Господь Христос - это вополощение силы Божьей, которой Сам Бог Себя явил, Которого и видеть невозможно. И Троица - это единство Бога и силы Его, а три лица троицы - это обозначение силы Божьей, единой через Отца с Самим Богом Отцом. И название Отца и сына и Святого духа - это имя одно и единое Бога одного и единого.

[Krug]

Это имеет какое то отношение к истинности моей веры?Или к тому-православный ты или нет?

Это имеет отношение к вашей истинности.