святая вода

[Guran]

а меня говоря, очень волнует! им-то никто не объяснил, истинного смысла почитания святынь!

Естественно все это им объясняли и многократно. Но многим просто нравится быть язычниками.

им мозги пудрят, обещая исцеление...

Здесь кстати наша пресса превзошла себя.

а знай, и понимай они смысл этих поклонений, не было бы вот таких многочасовых очередей на поклонение....

И кому от этого было бы лучше? Явно не бедному монастырю Ватопед ))

кстати.... а вот Сына Божьего простолюдье очень волновало!

Прекрасно, что вы так считаете.

[анатолий17]

смущает не то, что Бог действует через материю... смущает, что потом этот предмет возводят в "культ"....

Если причину чуда объсняют магией то это культ,а если промыслом Божьим то это правильное понимание

[jwserge]

При Апостолах в Церкви Бог творил чудеса через материю и это никого не смущало. Более того, евангелисты даже поместили эти факты в Евангелие, а Лука еще и в Деяниях описал все то. Если бы Апостолы мыслили также, как мыслят некоторые современные критики, тогда ту практику непременно бы осудили в Писании. Но этого не было. Так понятнее?

Бог творил чудеса.
А вы видели это, или вам кто на ушко шепнул?

ЧИтают люди сказку древних евреев и им даже в голову не приходит, что это может быть просто сказка. А ведь взрослые уже, поди...

Чё в Бытие 1 написано, читали? А понимаете, как это свет без солнца создан в первый день и даже поделён на день и ночь???

Не понимаете? Типа БОГ рассказал каким типа ОН создал наш мир: плоская круглая земля, накрыта ТВЕРДЬЮ твёрдым куполом, который удерживает на себе БЕЗДНЫ ВЕРХНИХ ВОД. Бездна потому что небо дном не назовёшь! Над этими водами СВЕТ: это и есть ЦАРСТВО НЕБЕСНОЕ, где во свете живут Бог и ангелы. И этот свет такой яркий и сильный, как огонь. А чтоб мы имели маленькое представление о том свете, в верхних водах сделана воронка солнце, через которую Бог ОБОЗРЕВАЕТ ВСЮ ЗЕМЛЮ.

Это вкратце!


Никакой планетарной системой в Бытие1 даже близко не пахнет!

Небо голубое потому, что тот свет Царства Небесного, проходя сквозь толщи тех вод, слабеет и становится голубым, как вода!

Вот что в Библии написано! Вот и все чудеса! Всё это ВЫМЫСЛЫ.

Быт 28:12 И увидел во сне: вот, лестница стоит на земле, а верх ее касается неба; и вот, Ангелы Божии восходят и нисходят по ней.

Иов 37:18 Ты ли с Ним распростер небеса, твердые, как литое зеркало?

Дождь идёт потому, что бог на небе открывает НЕБЕСНЫЕ ОКНА:

Быт 7:11 В шестисотый год жизни Ноевой, во второй месяц, в семнадцатый день месяца, в сей день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились;
...
8:2 И закрылись источники бездны и окна небесные, и перестал дождь с неба.

Если причину чуда объсняют магией то это культ,а если промыслом Божьим то это правильное понимание

ё-ма-ё, такой взрослый дядя с таким суровым лицом, а такой примитив...

Эк человек падок на халяву да на чудасы...

[анатолий17]

а меня говоря, очень волнует! им-то никто не объяснил, истинного смысла почитания святынь! им мозги пудрят, обещая исцеление... и таким образом в храмы к себе привлекают. а знай, и понимай они смысл этих поклонений, не было бы вот таких многочасовых очередей на поклонение....
[ATTACH=CONFIG]25718[/ATTACH]


кстати.... а вот Сына Божьего простолюдье очень волновало!

Ваша правда ,многие воспринимают иконы ,как магический атрибут.
Нужно проводить больше разъяснительных служений

[Lia]

Естественно все это им объясняли и многократно. Но многим просто нравится быть язычниками.


Здесь кстати наша пресса превзошла себя.


И кому от этого было бы лучше? Явно не бедному монастырю Ватопед ))

Прекрасно, что вы так считаете.

Всем от этого было бы лучше! и это Богу угодно. обязательно нужно объяснять истинный смысл поклонения святыням, а им НИКТО этого не объясняет.

[Lia]

Ваша правда ,многие воспринимают иконы ,как магический атрибут.
Нужно проводить больше разъяснительных служений

вот! вы понимаете, о чем я говорю....
но почему, ПЦ не делает этого?
вышел бы батюшка, и рассказал собравшимся- об истинном смысле поклонения святыне... о том, что НЕ ЗА ИСЦЕЛЕНИЕМ они пришли сюда, а затем чтобы лишний раз принести хвалу и поклонение Богу! и глядя на святыню, испытать некое трепетное чувство...

[Lia]

Если причину чуда объсняют магией то это культ,а если промыслом Божьим то это правильное понимание

ну какой-же "здравомыслящий" колдун, или знахарь, станет объяснять причину магией? конечно все прикроются Именем Бога....
даже бесы искушают, прикрываясь Его Именем, и Его промыслом...

[анатолий17]

вот! вы понимаете, о чем я говорю....
но почему, ПЦ не делает этого?
вышел бы батюшка, и рассказал собравшимся- об истинном смысле поклонения святыне... о том, что НЕ ЗА ИСЦЕЛЕНИЕМ они пришли сюда, а затем чтобы лишний раз принести хвалу и поклонение Богу! и глядя на святыню, испытать некое трепетное чувство...

Полностью с вами солидарен
Каждая Св.Литургия сопровождается проповедью ,вот на ней нужно и обращать внимание слушающих к пониманию этих вещей

[анатолий17]

ну какой-же "здравомыслящий" колдун, или знахарь, станет объяснять причину магией? конечно все прикроются Именем Бога....
даже бесы искушают, прикрываясь Его Именем, и Его промыслом...

Именно магией и объясняют они суть своих исцелениий,а не врачевством душ,поэтому и окружают себя различной атрибутикой ,в том числе и христианской

[Lia]

Именно магией и объясняют они суть своих исцелениий,а не врачевством душ,поэтому и окружают себя различной атрибутикой ,в том числе и христианской

это те, которые открыто магией занимаются....
целители, чем объясняют?

[Романтичная]

Спонсируют бедный монастырь Ватопед.


Пояс Богородицы является святыней, т.к. зримым и явным образом напоминает нам о Божией Матери.
Однако его естественно никто не помещает на алтарь и никто (в здравом уме) не кланяется ему - кланяются Богу и Богородице, а пояс лишь побуждает к этому поклонению.

Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи."(Матф.4:10)

[Романтичная]

Я что-нибудь говорил о чудесах? Нет. Я говорил о наглядности: такие реликвии выводят нашу веру и священную историю из области умозрительной и делают явными.


Честно говоря, меня "простолюдье" мало волнует.

Началом всех грехов является ГОРДЫНЯ , Вы знаете об этом? Судя по Вашему последнему предложению, не знаете.

[Павел Ермолаев]

откуда этот "факт"?
почему принято все, что имеет способность исцелять- причислять к святыням?
тогда повторю свой вопрос.... вода нашептанная шаманом или целителем, которая имеет способность исцелять- ЭТО СВЯТАЯ ВОДА?

по его "логике" заряженная Чумаком или другим колдуном вода - ...святая ! А знаешь почему ? Т.к. это их собрат по цеху в обмане людей ! И те и те на водичке водопроводной немало косят !!! Ты думаешь , что ему нужна Истина ?! Главное сохранить "лицо" и доход своей секты ! А что Писание говорит ему до лампочки ! Мало ли , что ересь про "святую" воду придумали через столетия после Апостолов - зато какой барышь дает ! Это же только для христиан важно что Бог говорит и только они боятся уклонится от Слова Бога , а кумиропоклонникам до ......!

[Павел Ермолаев]

Нет, эта вода не исцеляет, она лишь оттягивает проблему.

вы врач и знакомы с эпикризом исцеленных ? А откуда инфа ? Или предлогаете поверить плоти человеческой и попасть под проклятие Бога ? "Неплохие" у Вас намерения - ввести в грех доверия человеку !!! Браво ! Ты не подумал , что тут на форуме есть и незнающие Бога ? А вдруг они поведутся и поверят тебе ?! Или тебе не страшно быть тем , кому Христос рекомендовал мельничный жернов применить к себе ?

[Павел Ермолаев]

Мне думается , что шаман или "целитель" здесь не при чём, вода сама по себе имеет биоэнергетические свойства ,любой человек может самостоятельно нашептать на воду (с верою)и может произойти исцеление.

Чем попы и занимаются выдавая воду за "святую"!!!