На старославянском или современном....

[Клантао]

Переведите пожалуйста на русский язык слово "многоблагоутробный".

Многомилосердный. Полный поморфемный эквивалент, включая внутреннюю форму слов "утроба" 'то, что внутри' и "сердце" 'то, что в середине'. Даже нет необходимости прибегать к семантическому эквиваленту вроде "весьма сострадательный". Зато русское "милосердный" в системе русского не может означает "со здоровыми кишками", как εύσπλαγχνος и "благоутробный" в греческом и старославянском соответственно, а имеет только духовное содержание. Надеюсь, обойдёмся без благоглупостей, что это "не русское слово"? Русское, как русскими являются фразы "отверзу уста мои", "востань, пророк, и виждь, и внемли". Правда, в русском языке составные слова Несут оттенок канцелярита (да и сравните чисто фонетически изящное πολυεύσπλαγχνος с неуклюжим "многоблагоутробный"), поэтому предпочтительней раздельное написание "много милосердный".

[Индепендент]

Вы дилетант в лингвистике, поэтому подобные перлы вам простительны. Хотя вас следовало бы, конечно, послать что-нибудь почитать.
Переведите пожалуйста на русский язык слово "многоблагоутробный".

Кого - нибудь послать - это вы можете.Да я не лингвист. А вы ? Слово "многоблагоутробный", на мой взгляд довольно корявое и красотой отнюдь не блещет. Что же касается перевода, то для для надо знать смысл и контекст и тогда уже переводить. Также при переводе можно использовать словосочение из русских слов , а не просто извините тупо их приклеивать друг к другу.

[Индепендент]

Протестантов довольно часто обвиняют в том, что они обожествляют Писание. Да это так.Но! Протестанты, а точнее евангельские христиане , обожествляют не бумагу и чернила и даже не перевод , но мысль, смысл, слово , которое вдохновлено Богом.Обожествять же один конкретный перевод и считать его единственно верным и правильным - это явное человеческое(читай-языческое) заблуждение.>

[nonconformist]

Πολυεύσπλαγχνος. Но это уже НЕ первоисточник, а семантическая калька с еврейского, где связь "утробы" и "сострадания" существует на языковом уровне и не является искусственной калькой, как в греческом, а тем более, славянском.

Спасибо. Мне тоже это прилагательное кажется надуманно вычурным.

[kopcap]

Вам ведь уже говорили, не нравится по фене ботать не ботайте, но не нужно думать, что сленговую речь сложно выучить, просто повращайтесь в той среде и всё. Извиняюсь за профанацию, но понять богослужебный язык так же не сложно, можете сами проэксперементировать, достаточно несколько раз побывать на богослужении и вы начнёте хорошо понимать, что читается и поётся.

Извините, не ходил бы туда, - не было бы о чем и говорить! Значит есть что сказать! Да и к чему лукавить, коль вы все знаете об этой причине!

[Danila]

Традиции бывают разные. Не всякой традиции должен следовать христианин.
Значит усложнить понимание Писания - это для вас возвышенный уровень учения Христа?
Мне кажется, что тем самым вы "опрощаете" учение Христа.

Это вам только кажется.Литургическая традиция не бывает плохой или хорошей. Она такова, какова есть. В неё надо входить, а не менять её под себя.
Про Писание я вообще ничего не говорил. Чтение Евангелия на литургии понятно большинству прихожан, а кому не понятно, так проповедь священника его смысл уточнит. Но суть литургии не чтение Писания, а Евхаристия. Так, большинство православных читает дома тот же синодальный перевод.

Священник после службы проповедь говорит на современном языке. Почему? Потому что он хочет чтобы паства его поняла.

А зачем ему говорить на славянском?
Вы просто плохо понимаете, что такое православное богослужение. Оно не похоже на протестантское. Т.е. это не только чтение Писания с его истолкованием, но и каждение, и сложное хоровое пение, и ряд символических действий. Именно поэтому Вам его суть не понятна и нечего на меня обижаться. Это не переход на личности. Просто тот, кто в богослужении не участвовал, извне его не поймет.
Потому Ваши претензии нелепы. Мне вот протестантские богослужения кажутся убогими и попсовыми, но я не лезу к протестантам с претензиями об изменении их служения. Это ваше дело.

Вы не ответили на вопрос обладает ли славянский язык сакральными свойствами. Я правильно понял, что нет, не обладает?

А он мне был адресован? Нет, не является. Просто перевод на русский в этой ситуации очень сложен, т.к. он изменит все богослужение в целом. А что оно станет лучше, сильно сомневаюсь. Я бы вот не хотел ходить в храм, где будут служить на русском. Да и славянский мне очень нравится. Т.е. это пристрастие не столько на рациональном, сколько на эстетическом уровне, который протестантизм угробил в своей традиции начисто.

[Индепендент]

А он мне был адресован? Нет, не является. Просто перевод на русский в этой ситуации очень сложен, т.к. он изменит все богослужение в целом. А что оно станет лучше, сильно сомневаюсь. Я бы вот не хотел ходить в храм, где будут служить на русском. Да и славянский мне очень нравится. Т.е. это пристрастие не столько на рациональном, сколько на эстетическом уровне, который протестантизм угробил в своей традиции начисто.

Вы очевидно не хотите открыто признавать , что церковно-славянский язык является сакральным.
Однако, некоторые православные это нисколько не скрывают:
"На славянском языке нас Бог лучше слышит?

Естественно.

Важные и малоизвестные сведения о церковно-славянском и русском языках:

1. Существует понятие «священного языка», которое в современном мире известно специалистам и служителям Церкви. Священные языки отличаются от светских языков общения, прежде всего, следующими свойствами:

возникли при божественном (или, наоборот, демоническом) участии целенаправленно для сакральных целей;

признаны священными каким-либо вероучением;

активно используются преимущественно в сакральной сфере;

явно отличаются от светских языков;

имеют какую-либо внутреннюю систему правил и оценки сакральности букв, шрифтов, слов, лексико-семантических конструкций, предложений и текстов (например, для алфавита: имя и числовое значение каждой буквы, специальные графика и знаки и т.п.);



обладают широкой метафоричностью;

используют поэтические, мелодические, шрифтовые, а также иные средства для выражения сакрального смысла.

Указанными признаками обладают, в разной мере, древнеиудейский, древнегреческий, древнеарабский и церковно-славянский языки. Однако только два из них отвечают требованиям священности и святости полностью, они возникли целенаправленно при божественном участии и сохраняются преимущественно как языки Священного Писания и богослужения. Это - древнеиудейский иврит и церковно-славянский язык ."
Отсюда:
ЦЕРКОВНО-СЛАВЯНСКИЙ ЯЗЫК - ЯЗЫК БОЖЕСТВЕННОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ

[Maurerfreude]

Протестантов довольно часто обвиняют в том, что они обожествляют Писание. Да это так.

OMG! И для кого только писались Гейдельбергский Катехизис и Малый Катехизис? И вот всё у русских протестантов так сплошное позерство, абсолютная недообразованность во всём без исключения.

Но! Протестанты, а точнее евангельские христиане , обожествляют не бумагу и чернила и даже не перевод , но мысль, смысл, слово , которое вдохновлено Богом.

И именно поэтому баптисты признали Синодальный Перевод, простите, "литургическим"?

Обожествять же один конкретный перевод и считать его единственно верным и правильным - это явное человеческое(читай-языческое) заблуждение.

Верный перевод только один Вульгата.

[RemuS]

Верный перевод только один Вульгата.

Не смешите....Вульгату тоже переделывали, сейчас принят т.н. Новый перевод Вульгаты. Да и сама Vulgata - от vulgaris - означает "Упрощенный, простой (перевод)" , да и латынь никак не передает своеобразия греч. оригинала...

[kopcap]

[QUOTE=Индепендент;2946583]Вы очевидно не хотите открыто признавать , что церковно-славянский язык является сакральным.
Однако, некоторые православные это нисколько не скрывают:
"На славянском языке нас Бог лучше слышит?

Вобще то Еврейский язык раньше был Ему ближе!!!

[Сестра Аллачка]

НЕ знаю как кому, но лично мне очень трудно вникать в смысл того, что поется или говорится в православной церкви. ..

и не только тебе!
правда тут вникать не надо..это Просто как ФОН идет-и идет..а ты в это время сам молись от себя..

а вот и другая крайность(или нет)-например в др церквях выходит один чел и МОЛИТСЯ вслух!а другие как бы повторяют О!О
а вдруг этот другой чел хочет Помолится совсем на другую тему?

вообщем и там и там и плюсы иминусы

Придется выучить, ибо никто ничего переводить не собирается.

о..вот это истинное лицо православных(многих!)
мол..не понимаешь-не наши проблемы !Выучи..а так нам чхать!

чеж такие черствые а!?
---------------------------------------------------------------
Michalik

Переводы есть, но у них есть одна и та же проблема: исчезает красота выражения богословия и литургии.

а что важнее Красота выражения или ДОНОС Сути!?

[nonconformist]

а что важнее Красота выражения или ДОНОС Сути!?

Важнее всего долив после отстоя пены!

[shepherd]

Извините, не ходил бы туда, - не было бы о чем и говорить! Значит есть что сказать! Да и к чему лукавить, коль вы все знаете об этой причине!

С вами никто не лукавит, наоборот вам всеми силами пытаются объяснить, что вы ищите проблему там, где её нет. Старославянский это, как сленговый язык который нравится большенству прихожан и используется только для богослужения, проповеди и общения ведутся на русском. Поймите богослужение по своей форме полно символизма и образов, и там этот язык действительно носит некую сокральную форму, как и всё действие.

ПС. Корейские проповедники например поднимаясь за кафедру снимают обувь, это тоже своеобразная сокральная форма.

[Сестра Аллачка]

Старославянский это, как сленговый язык который нравится большенству прихожан и используется только для богослужения,
проповеди и общения ведутся на русском. .

а они ведутся в каком колличестве!? там больше страославянского чем проповедей!

хош послушать проповедь-иди в протестантам таки да

-------------------------------
nonconformist

Важнее всего долив после отстоя пены!

страшно подумать даже ПОСЛЕ ЧЕГО оо

[Danila]

Вы очевидно не хотите открыто признавать , что церковно-славянский язык является сакральным.
Однако, некоторые православные это нисколько не скрывают:
"На славянском языке нас Бог лучше слышит?

Естественно.

Важные и малоизвестные сведения о церковно-славянском и русском языках:

1. Существует понятие «священного языка», которое в современном мире известно специалистам и служителям Церкви. Священные языки отличаются от светских языков общения, прежде всего, следующими свойствами:

возникли при божественном (или, наоборот, демоническом) участии целенаправленно для сакральных целей;

признаны священными каким-либо вероучением;

активно используются преимущественно в сакральной сфере;

явно отличаются от светских языков;

имеют какую-либо внутреннюю систему правил и оценки сакральности букв, шрифтов, слов, лексико-семантических конструкций, предложений и текстов (например, для алфавита: имя и числовое значение каждой буквы, специальные графика и знаки и т.п.);



обладают широкой метафоричностью;

используют поэтические, мелодические, шрифтовые, а также иные средства для выражения сакрального смысла.

Указанными признаками обладают, в разной мере, древнеиудейский, древнегреческий, древнеарабский и церковно-славянский языки. Однако только два из них отвечают требованиям священности и святости полностью, они возникли целенаправленно при божественном участии и сохраняются преимущественно как языки Священного Писания и богослужения. Это - древнеиудейский иврит и церковно-славянский язык ."
Отсюда:
ЦЕРКОВНО-СЛАВЯНСКИЙ ЯЗЫК - ЯЗЫК БОЖЕСТВЕННОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ

Еще раз вам говорю, что я не считаю славянский язык сакральным. Не надо мне навязывать ту точку зрения, которую я не разделяю. Все остальное, что я вам сказал, вы просто мимо ушей пропустили? Удобная у вас позиция.