На старославянском или современном....

[Maurerfreude]

У Вас спутано, потому как Бог для Вас - юрист, что мол, раз не понимаешь, значит не молишься. А как же сердечная молитва? В том-то и дело, что " Отче наш" на всех языках одинаково звучит, это нельзя ушами услышать, только сердцем.

Не обращайте внимания, это "русский протестантизм". Они именно так проповедь понимают в контексте "агиток и воззваний".

И вроде бы уже XXI-й век на дворе, и нет церковной монополии: хочешь на русском языке иди к баптистам. Но всё митингуют и митингуют. Это такая "религиозная "Солидарность", если угодно, до отказа набитая "правозащитниками" и "политкорректорами". А зачастую это одна и та же публика одних и тех же грантососов.

[Danila]

Очень сожалею, что Вы во время молитвы не понимаете Бога! Ведь именно об этом я написал, а не о политинформации.
Это Вы путаете БОжий дар с яичницей!

Это вы не слышите другую сторону.
Как раз православная литургия более космополитична, в силу того, что она не сосредоточена на передаче определенного объема информации. Я много раз был на востоке, слышал литургию на арабском, сирийском и греческом языках, и, не зная языка, понимал суть происходящего в силу общего символизма православной литургии. А окажись я на собрании арабских баптистов, я бы не понял ничего!
Потом, вы слишком обобщаете, когда сраниваете славянский с японским. Русскоязычный человек возраста 10 лет за год обучения в воскресной школе начинает его понимать без особых проблем. Т.е. никаких непреодолимых препятствий тут нет.

[Maurerfreude]

Т.е. никаких непреодолимых препятствий тут нет.

Разве Вы не видите, что он "обязательную программу" отрабатывает?

Я вот, например, не против русского языка богослужения, а обеими руками за: на русский литературный вполне можно перевести для приведения богослужения в более полное соответствие с действующим законодательством. Тем более, что литературный русский лучше, чем то уродство, которое получилось с церковнославянским после "реформы" Кирилла.

Но аргумент про "!!!!непонятно!!!!" всегда вызывал улыбку: вам непонятно вас никто не не заставляет.

[Danila]

Тем более, что литературный русский лучше, чем то уродство, которое получилось с церковнославянским после "реформы" Кирилла.

Вы вот про это: РСРѕРµРєС РґРѕРєСменСР° «Р¦РµСковнославянский СЏР·СРє РІ жизни Р ССЃСЃРєРѕР№ РСавославной ЦеСРєРІРё XXI века» : РРѕССал Рогослов.Ru ? Ничего крамольного я в этом проекте не вижу. Литературный русский - очень размытое понятие. Какой это русский? Баратынского, Ломоносова, Пушкина или Набокова?

[Maurerfreude]

Вы вот про это: РСРѕРµРєС РґРѕРєСменСР° «Р¦РµСковнославянский СЏР·СРє РІ жизни Р*ССЃСЃРєРѕР№ РСавославной ЦеСРєРІРё XXI века» : РРѕССал Рогослов.Ru ? Ничего крамольного я в этом проекте не вижу.

Ну да, вместо "напрасно" говорить "внезапно" подумаешь, разница. Уж лучше русский язык, чем вот такое вот отношение. Если "нет разницы", то почему бы не на русском? А если разница, всё же, есть, то зачем эта "реформа"?

Литературный русский - очень размытое понятие. Какой это русский? Баратынского, Ломоносова, Пушкина или Набокова?

Абсолютно точный и квалифицированный ответ на этот вопрос может дать Институт русского языка, отвечающий за определение литературной нормы русского языка в Российской Федерации.

[Danila]

Ну да, вместо "напрасно" говорить "внезапно" подумаешь, разница. Уж лучше русский язык, чем вот такое вот отношение. Если "нет разницы", то почему бы не на русском? А если разница, всё же, есть, то зачем эта "реформа"?



Абсолютно точный и квалифицированный ответ на этот вопрос может дать Институт русского языка, отвечающий за определение литературной нормы русского языка в Российской Федерации.

Все это имело бы смысл, если бы проект реформ в данное время был бы хоть в малой степени реализуем. На самом деле все останется по-прежнему.
Я был бы не против русского на уровне отдельных приходов по решению приходских собраний. Т.е. если община уж очень хочет служить на русском, то пусть попробуют. Но для этого должен быть запущен целый проект по переводу с привлечением десятков и сотен воцерковленных филологов. Один Октоих на русский перевести - задача целого научного коллектива.
Но сам я все равно тяготею к классическим средневековым формам. В этом плане сочетание церковнославянского языка и партессного пения - уже есть некий диссонанс.

[Alex Shevchenko]

для приведения богослужения в более полное соответствие с действующим законодательством.

Это как ?

[VMN]

....
Я был бы не против русского на уровне отдельных приходов по решению приходских собраний. Т.е. если община уж очень хочет служить на русском, то пусть попробуют.

Насколько я знаю -
среди знакомых мне прихожан, никто, кроме неофитов этого не хочет


зачем нам теоретики реформ из вне?
сами разберемся



Православным люб церковнословянский, за красоту и за свою точность - однозначность
Частично все что можно было перевести без ущерба смысла однозначности и соответствия первоисточникам, давно переведено и повсеместно используется

[nonconformist]

Ну да, вместо "напрасно" говорить "внезапно" подумаешь, разница. Уж лучше русский язык, чем вот такое вот отношение. Если "нет разницы", то почему бы не на русском? А если разница, всё же, есть, то зачем эта "реформа"?

Вы считаете, что в современном богослужении мало ляпов? Уверяю вас их хватает и порой даже грубых.

[Danila]

Насколько я знаю -
среди знакомых мне прихожан, никто, кроме неофитов этого не хочет


зачем нам теоретики реформ из вне?
сами разберемся



Православным люб церковнословянский, за красоту и за свою точность - однозначность
Частично все что можно было перевести без ущерба смысла однозначности и соответствия первоисточникам, давно переведено и повсеместно используется

А вы еще раз внимательно прочитайте, что я написал, а потом уже хоругвью своей махайте. Я тоже против перевода.

[Клантао]

Я был бы не против русского на уровне отдельных приходов по решению приходских собраний. Т.е. если община уж очень хочет служить на русском, то пусть попробуют.

На Украине (применительно к украинскому языку) этот порядок в УПЦ МП действует уже двадцать лет. Кто хочет (по желанию 2/3 прихожан), тот переходит. Никто не умер.

[Maurerfreude]

Это как ?

Это современный российский мем. Вместо "по просьбам трудящихся".

[Клантао]

Но сам я все равно тяготею к классическим средневековым формам. В этом плане сочетание церковнославянского языка и партессного пения - уже есть некий диссонанс.

Ну, никоновские тексты на знаменный распев - тоже диссонанс (исключая явные ошибки перевода вроде "дароносима", которые, конечно, надо исправлять).

[nicko]

А на русский язык эти книги не переводятся?
Или святость при переводе потеряют?

Глубина восприятия теряется...
Например, симфония для оркестра в исполнении одной скрипки, исказит, а в некоторых случаях и отвратит от прослушивания...

[Сестра Аллачка]

Глубина восприятия теряется...
Например, симфония для оркестра в исполнении одной скрипки, исказит, а в некоторых случаях и отвратит от прослушивания...

а что Важнее восприятие или ПОНИМАНИЕ!?