На старославянском или современном....

[kopcap]

Во все эпохи и времена люди общались на том языке, на котором понимали друг друга, который был общепринятым и доступным в понимании друг друга.
Очень трудно в настоящее время разговаривать с кем-то из прошлых веков и понимать друг друга.
НЕ знаю как кому, но лично мне очень трудно вникать в смысл того, что поется или говорится в православной церкви. Я не считаю, что говоря это, кощунствую...и выражаю свою мысль, пытаюсь получить ответ на мой вопрос. Или мне нужно выучить тот старый язык, ибо наверняка грешно не понимать.
Ведь все-равно священные тексты уже не раз переводились....и в настоящее время почему то мы не общаемся на языке первоисточника...
Значит не велик грех в современном и доступном правильном переводе его, доступном для всех нас!
Этот вопрос я написал и задал искренне, и убедительно прошу не злословить, подойти с открытым сердцем и душой....

[Фокс]

Придется выучить, ибо никто ничего переводить не собирается.

[nonconformist]

Придется выучить, ибо никто ничего переводить не собирается.

Это не совсем так.

Необходимость решения поставленных выше вопросов была отмечена в определениях Архиерейских Соборов Русской Православной Церкви. В частности, Архиерейский Собор 1994 года постановил «продолжить начатые, но не завершенные Поместным Собором 1917-1918 годов труды по упорядочению богослужебной практики» и «продолжить редактирование богослужебных текстов, начатое в нашей Церкви в начале текущего столетия». На Архиерейском Соборе 2000 года Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II констатировал, что это постановление не было исполнено и указал на целесообразность создания специальной Литургической комиссии, отличной от Синодальной богослужебной комиссии, которая и могла бы заняться исполнением этого постановления. Собор благословил «продолжение трудов по редактированию богослужебных текстов с целью облегчения их восприятия молящимися», определив, что «для этого должна быть создана особая литургическая комиссия при Священном Синоде».
Для осуществления этих задач необходимо создание Священным Синодом рабочего органа с участием иерархов, клириков, литургистов, историков и филологов. Задачей рабочего органа будет последовательная сверка с греческим оригиналом и древними церковнославянскими переводами текста богослужебных книг. В ходе этой работы необходимо прояснить те места, которые труднодоступны для понимания. В этой деятельности следует руководствоваться размышлениями святителя Феофана Затворника, а также использовать литургические и филологические изыскания XIX ― начала XX вв.
Основополагающие принципы предстоящей работы таковы:
I. Основным языком богослужения Русской Православной Церкви является церковнославянский язык. Проповедь же, которая представляет собой неотъемлемую часть богослужения, произносится на современном языке (русском, украинском, молдавском, белорусском и на иных языках народов, составляющих многонациональную паству Русской Православной Церкви).
II. В Русской Православной Церкви, с благословения Священноначалия, употребляются богослужебные тексты и на национальных языках. Эти тексты должны точно передавать смысл оригинала, быть понятными для молящихся и сохранять традицию возвышенности богослужебного языка, свойственную Православию.
III. Прояснение церковнославянских переводов греческих текстов, прежде всего, должно касаться сложных для понимания мест.
IV. Основное внимание следует уделить лексическому составу языка: замене полностью малопонятных церковнославянских слов, а также тех слов, которые в современном русском языке имеют принципиально иное значение по сравнению с церковнославянским. Эквиваленты для них следует находить по преимуществу не в русском литературном, а в церковнославянском языке, что обеспечит сохранение единства стиля и преемственность традиции богослужебного текста. Кроме того, в тех случаях, где это необходимо и возможно, следует устранить чрезмерное подражание греческому синтаксису, усложняющее понимание текста.

РежсобоСРЅРѕРµ РїСРёСЃСССЃСРІРёРµ Р ССЃСЃРєРѕР№ РСавославной ЦеСРєРІРё

[Фокс]

О переводе речь по прежнему не идет.
О том, что работа по "причесыванию" текста идет я периодически слышу от разных высокопоставленных людей из Патриархии. Вот только ни одного человека, реально работающего в этой области на просторах Сети встретить пока не удалось - похоже, что таковых вообще нет и корпус богослужебных книг переводится сам по себе без участия людей )) Анонсирования богослужебных книг в новой редакции тоже пока нет.

[nonconformist]

О переводе речь по прежнему не идет.
О том, что работа по "причесыванию" текста идет я периодически слышу от разных высокопоставленных людей из Патриархии. Вот только ни одного человека, реально работающего в этой области на просторах Сети встретить пока не удалось - похоже, что таковых вообще нет и корпус богослужебных книг переводится сам по себе без участия людей )) Анонсирования богослужебных книг в новой редакции тоже пока нет.

Это была информация с официального сайта Межсоборного Присутствия. Проект документа «Церковнославянский язык в жизни Русской Православной Церкви XXI века» опубликован для обсуждения. Также опубликован Проект научного переиздания Триодей в редакции Комиссии по исправлению богослужебных книг при Святейшем Правительствующем Синоде (1907-1917).

[Michalik]

Во все эпохи и времена люди общались на том языке, на котором понимали друг друга, который был общепринятым и доступным в понимании друг друга.
Очень трудно в настоящее время разговаривать с кем-то из прошлых веков и понимать друг друга.
НЕ знаю как кому, но лично мне очень трудно вникать в смысл того, что поется или говорится в православной церкви. Я не считаю, что говоря это, кощунствую...и выражаю свою мысль, пытаюсь получить ответ на мой вопрос. Или мне нужно выучить тот старый язык, ибо наверняка грешно не понимать.
Ведь все-равно священные тексты уже не раз переводились....и в настоящее время почему то мы не общаемся на языке первоисточника...
Значит не велик грех в современном и доступном правильном переводе его, доступном для всех нас!
Этот вопрос я написал и задал искренне, и убедительно прошу не злословить, подойти с открытым сердцем и душой....

Переводы есть, но у них есть одна и та же проблема: исчезает красота выражения богословия и литургии.

[kopcap]

[QUOTE=nonconformist;2944350]Это не совсем так.

Необходимость решения поставленных выше вопросов была отмечена в определениях Архиерейских Соборов Русской Православной Церкви. В частности, Архиерейский Собор 1994 года постановил «продолжить начатые, но не завершенные Поместным Собором 1917-1918 годов труды по упорядочению богослужебной практики» и «продолжить редактирование богослужебных текстов, начатое в нашей Церкви в начале текущего столетия». На Архиерейском Соборе 2000 года Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II констатировал, что это постановление не было исполнено и указал на целесообразность создания специальной Литургической комиссии, отличной от Синодальной богослужебной комиссии, которая и могла бы заняться исполнением этого постановления. Собор благословил «продолжение трудов по редактированию богослужебных текстов с целью облегчения их восприятия молящимися», определив, что «для этого должна быть создана особая литургическая комиссия при Священном Синоде».
Для осуществления этих задач необходимо создание Священным Синодом рабочего органа с участием иерархов, клириков, литургистов, историков и филологов. Задачей рабочего органа будет последовательная сверка с греческим оригиналом и древними церковнославянскими переводами текста богослужебных книг. В ходе этой работы необходимо прояснить те места, которые труднодоступны для понимания. В этой деятельности следует руководствоваться размышлениями святителя Феофана Затворника, а также использовать литургические и филологические изыскания XIX ― начала XX вв.
Основополагающие принципы предстоящей работы таковы:
I. Основным языком богослужения Русской Православной Церкви является церковнославянский язык. Проповедь же, которая представляет собой неотъемлемую часть богослужения, произносится на современном языке (русском, украинском, молдавском, белорусском и на иных языках народов, составляющих многонациональную паству Русской Православной Церкви).
II. В Русской Православной Церкви, с благословения Священноначалия, употребляются богослужебные тексты и на национальных языках. Эти тексты должны точно передавать смысл оригинала, быть понятными для молящихся и сохранять традицию возвышенности богослужебного языка, свойственную Православию.
III. Прояснение церковнославянских переводов греческих текстов, прежде всего, должно касаться сложных для понимания мест.
IV. Основное внимание следует уделить лексическому составу языка: замене полностью малопонятных церковнославянских слов, а также тех слов, которые в современном русском языке имеют принципиально иное значение по сравнению с церковнославянским. Эквиваленты для них следует находить по преимуществу не в русском литературном, а в церковнославянском языке, что обеспечит сохранение единства стиля и преемственность традиции богослужебного текста. Кроме того, в тех случаях, где это необходимо и возможно, следует устранить чрезмерное подражание греческому синтаксису, усложняющее понимание текста.

Спасибо! Выходит что все стоит на месте?...

[kopcap]

О переводе речь по прежнему не идет.
О том, что работа по "причесыванию" текста идет я периодически слышу от разных высокопоставленных людей из Патриархии. Вот только ни одного человека, реально работающего в этой области на просторах Сети встретить пока не удалось - похоже, что таковых вообще нет и корпус богослужебных книг переводится сам по себе без участия людей )) Анонсирования богослужебных книг в новой редакции тоже пока нет.

А мне кажется, что именно из просторов сети можна найти таких людей! Ведь это дело очень как полезное и благое!!!

[Фокс]

Спасибо! Выходит что все стоит на месте?...

Уже много лет как... И вряд ли куда-то сдвинется. Так что не ждите, а начинайте учить

[kopcap]

Придется выучить, ибо никто ничего переводить не собирается.

Тогда лучше сразу учить древний арамийский или еврейский....чего уж там...

[Фокс]

Тогда лучше сразу учить древний арамийский или еврейский....чего уж там...

Вы ходите в храм, где служат на арамейском? Сомневаюсь

[kopcap]

Уже много лет как... И вряд ли куда-то сдвинется. Так что не ждите, а начинайте учить

Поздно Батюшка учить! Слишком много материала! Вот и выходит, что вся эта волокита только на руку тем религиозным организациям, которые "работают" на понимаемом чистом современном языке!!!

[Фокс]

Поздно Батюшка учить! Слишком много материала!

Было бы желание.

Вот и выходит, что вся эта волокита только на руку тем религиозным организациям, которые "работают" на понимаемом чистом современном языке!!!

Лично мне нравится церковно-славянский.

[kopcap]

Вы ходите в храм, где служат на арамейском? Сомневаюсь

Я говорю о первоисточниках! Чего там размениваться на переходные языки

[Фокс]

Я говорю о первоисточниках!

По-моему вы говорили о языке богослужения.