В чем приемство веры и что переняли православные у Апостолов ?

[Олег2008]

Так где сейчас Давид? И почему если Давид, не восшел на небо, а разбойник в рай попал, как же так?

Сергей.
КОМУ - вы подобные вопросы задаете?
Луке? автору Деяний?
Так и задайте ЕМУ - а не мне или толкователю - который просто процитировал синоптика
Почему вы не различаете - русских слов?

31 Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.
32 Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели.
33 Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.
34 Ибо Давид не восшел на небеса; но сам говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня,
35 доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.(Деян. 2:32-34).

Так это как ваше толкование говорит о том, что если этому человеку не нравиться проповедь Христа в аду

Зачем же чернить человека то?
Нигде он не говорит о том, что ему не нравится Христова проповедь духам..
И даже подумать такое о человеке........
Это вы его оболгали просто напросто.

то он бы хотя бы нормальные толкования почитал на эту тему, а не стал бы перекручивать проповедь ап. Петра.

Какую проповедь?
Вы о чем?
Да и опять - вы в упор не видите - очевидного, черным по белому писанное - ваш собрат пишет нелепость - что Иисус ВСЕХ освободил.
Что жы в кусты - и об этом молчок?
Так освободил или нет? ВсехВсехВсех????
ГДЕ об этом - хоть полслова?
Ведь опять в кустах будете.....

[briar]

Так где сейчас Давид? И почему если Давид, не восшел на небо, а разбойник в рай попал, как же так?
.

С Давыдом сложности путаницы.
В Псалтырь вошли стихи самого Исуса, и есть подозрения что Исус это и есть Давыд.
На то Он и Господь, что ему с толпой на небо подыматься....

[Georgy]

Так освободил или нет? ВсехВсехВсех????

Скажите Олег, каков на ваш взгляд смысл Христовой проповеди непокорным некогда духам?

[Валерий К]

Разве Лк. 16:19-31 - притча?



Первое воскресение - это воскресение души, второе воскресение - воскресение тела. Все это совершается по образу Адамовой смерти и Христова воскресения: "...во-первых, оживотворил Он воспринятую Им душу и обожил ее, пречистое же и божественное тело Свое, хотя и соделал божеским, но носил его тленным и грубовещественным... Почему оно умерло, и положено во гроб мертвым; после же тридневного Воскресения Господня, и тело Его воскресло нетленным и божественным... Но почему вместе с душою тотчас же и тела Своего не сделал Он нетленным и таким духовным? Потому что Адам, преступив заповедь Божию, душою же тотчас умер, а телом умер спустя столько лет..." (прп. Симеон Новый Богослов. Слово 45, 3). Итак, кто душою в этой жизни не воскрес, то и после смерти жизни не увидит.




Понятно, вы не верите, что Христос - Бог.

И Он о многом говорил им в притчах. - Сеятель вышел сеять, - говорил Иисус. (От Матфея 13:3) .....
Ученики же спросили Иисуса: - Почему Ты говоришь с людьми притчами? Иисус ответил: - Вам дано узнать тайны Небесного Царства, а им не дано. Тому, кто имеет, будет еще дано, и у него будет в изобилии; а у кого ничего нет, будет отнято и то, что у него есть. Я говорю им притчами потому, что "они смотрят, но не видят, слушают, но не слышат и не понимают". В них исполняется пророчество Исайи: "Вы будете слышать, но не поймете, будете смотреть, но не увидите. Сердца этих людей огрубели, они почти не слышат, они закрыли глаза. Иначе они увидели бы и услышали, и поняли сердцами и обратились бы, и Я исцелил бы их!" (От Матфея 13:10-15)


А по вашему ад и рай - озеро огненное и новый Иерусалим - это производные одного и того -же времени ?

- ошибочка Адам умер - духом ... а не душей !... Новый завет это не душевное рождение ! - а рождение свыше духа человека - от Духа Святого !

Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа. (От Иоанна 3:6-8)

- вам не нравится то что сказал Иисус и вы решили к Симеону обратиться :?


Христос Бог - а где он был 3 дня ? ....

1 У Отца ?
2 в аду ?

- так где был ,,разбойник,, три дня ? вместе с Иисусом ? или он как и все умершие - ожидает второго пришествия Господа ?

- - - Добавлено - - -

Скажите Олег, каков на ваш взгляд смысл Христовой проповеди непокорным некогда духам?

- а ваша ? - если они все слышат ..... все знают .... - зачем им что-то проповедывать ? - вы хорошо спросили .... - а теперь сообразуя это подумайте - слышат :? знают ? видят ?

- ответ ... --- они ничего не слышат ... ничего не знают - и поэтому им некогда непокорным ... т.е 8 душам которые спаслись от воды - и было проповедано о том что они наследники спасения


п.с ... а посему сколько бы не кричали в уши ,,усопшего,, - он НИЧЕГО НЕ УСЛЫШИТ - ПОКА НЕ ВОСКРЕСНЕТ !!!

[vit7]

Скажите Олег, каков на ваш взгляд смысл Христовой проповеди непокорным некогда духам?

Здесь ,уважаемый Георгий, однозначного ответа не ждите. У тысяч неопротестанских деноминаций, единого мнения нет,ибо отсутствует богословская школа.

Вообще в современном христианском мире это событие понимается по-разному. Либеральное западное богословие вообще отрицает возможность говорить в буквальном смысле о сошествии Христа во ад, утверждая, что тексты Священного Писания, посвященные этой теме, следует понимать в переносном смысле.
Традиционная католическая догматика настаивает на том, что Христос после Своей смерти на кресте сходил во ад исключительно для того, чтобы вывести оттуда ветхозаветных праведников и т.д

А ведь учение о сошествии Христа во ад является одной из важнейших тем православной христологии, но по выше перечисленным причинам, неопротестанты с неохотой касаются этой темы.

[Павел Ермолаев]

А вы попробуйте доказать что это не так. Ведь в Писании нет ни одного места, говорящего, что Бог Моисею лично говорил о Адаме.



Чему радоваться????? Вера Авраама это его заслуга. Так откуда Авраам знал о Моисее и т.д.

А Вы факты привели , что он из "предания" узнал о Адаме ? Нет ! Я Вам привел факт , что он учился 40 дней у Бога на горе , а Бог Учитель на славу , будете спорить ?

- - - Добавлено - - -

А при том, что молитва святого человека, в которого вселился Христос, может укрепить в вере. Вместе с тем, не имеет значения то, в теле находится святой или вне тела: "живем ли или умираем,- всегда Господни" (Рим. 14:8).



Молиться Богу о земном - это языческий материализм. "Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом" (Мф. 16:32). Если же мы молимся за умерших родственников (и не только), то просим не о земных благах, а о спасении усопших; примеры того, как люди обращались ко Христу с просьбой о воскресении своих усопших родственников мы находим в Евангелии. Надо же понимать, что земные исцеления и воскрешения, совершенные Христом, являются образом исцелений и воскрешений душ человеческих, совершаемых невидимо для нас; мы можем видеть исцеление только собственной души, когда нас перестают мучить живущие в ней страсти, примером чему является евангельская история об исцелении кровоточивой женщины, прикоснувшейся к одежде Спасителя.




Разве евангельский богач ни в чем после смерти не нуждается (Лк. 16:24)? Авраам отказал в его нужде, но Христос ведь сходил во ад и вывел оттуда всех; следовательно, Он выведет и тех, о ком будут просить в молитвах (Ин. 14:13). В этом и смысл молитв к Богу за усопших - в том, чтобы Христос вывел душу человека из ада.

Учение об "спасении усопших" есть ересь и оно не библейское однозначно !!! Христос имеет власть прощать грехи НА ЗЕМЛЕ !!! вы будете оспаривать Его утверждение ? Кстати цитата нужна про власть прощение грехов или Вы помните ?

[Renev]

Сергей.
КОМУ - вы подобные вопросы задаете?
Луке? автору Деяний?
Так и задайте ЕМУ - а не мне или толкователю - который просто процитировал синоптика
Почему вы не различаете - русских слов?

Вам, это же вы утверждаете, что Давид на небо не восшел.Вот я вас и спрашиваю, как же так Давид не восшел, разбойник восшел. А зачем Христос зачем умирал по вашему, если все осталось на своих местах?


З

ачем же чернить человека то?
Нигде он не говорит о том, что ему не нравится Христова проповедь духам..
И даже подумать такое о человеке........
Это вы его оболгали просто напросто.

Но Христос по его в ад не в сходил????

Какую проповедь?
Вы о чем?
Да и опять - вы в упор не видите - очевидного, черным по белому писанное - ваш собрат пишет нелепость - что Иисус ВСЕХ освободил.

А Христос за всех умер? За всех, но вот только все ли воспользовались плодами этой смерти?

Что жы в кусты - и об этом молчок?
Так освободил или нет? ВсехВсехВсех????
ГДЕ об этом - хоть полслова?
Ведь опять в кустах будете.....

Зачем Он вообще там проповедовал???

[Алеx N]

Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды. (1 Пет. 3:18-21).


Говоря о проповеди Христа в аду мне кажется следует заметить следующее. Да те кто не послушались Ноя погибли в водах потопа. Но, кто знает, когда увидели исполняющееся пророчество Ноя о потопе не покаялись ли они тогда. Безусловно то, что все люди не погибли мгновенно, а в течении определенного времени. Поэтому у погибших было хотя бы немного времени на покаяние. Если разбойник на кресте принес раскаяние в течении 2-3 часов, то у погибших в потопе было несколько больше времени это сделать
1 Поэтому считать абсолютно всех погибших в потопе совершенно не покорными Богу мне кажется не совсем правильно .
2 Проповедь в аде Христа касалась абсолютно всех. И как на земле, кто уверовал во Христа тот обрел спасение.

[Georgy]

Христос имеет власть прощать грехи НА ЗЕМЛЕ !!!

И что это значит?
То ли то, что после смерти прощения грехов быть не может, или таки мы можем плавно перейти к вопросу "есть ли жизнь на МАРСЕ?"

[Виталич]

в 95 !


- изначально это носит название - РЕФОРМАЦИЯ и она касалась мертвой религии а сам протест был против ,,папства,, и индульгенции и шаблонности в мышлении из за недостатка доступа к Библии как таковой...
- о таких темах на Руси в то время не говорили вообще ... Библия не было доступной - она была собственностью священства.

Простите , давайте вспомним :
Первопечатник Фёдоров какую первую книгу напечатал на своём станке?


.....................

- и если внимательно взглянуть на цифры ... - не трудно догадаться почему у Мартина Лютера об иконах на Руси ничего не написано.

Да.
А в католицизме?................Там Лютер икон не видел?

Как и в православии так и в католицизме главным аргументом служителей было не дать простому народу читать Библию... и реформацией которую и начал Лютер - был перевод библии на немецкий язык - чтобы ее могли читать все !

В западной церкви об этом -слышал.
В восточной - в Православии -никогда.
....У Вас есть исторические свидетельства?

[Валерий К]

И что это значит?
То ли то, что после смерти прощения грехов быть не может, или таки мы можем плавно перейти к вопросу "есть ли жизнь на МАРСЕ?"

Это значит .. что при жизни человек может покаяться и принять Господом Иисуса Христа - и через веру его грехи будут прощены ! - а если человек умрет не приняв Господом Иисуса - ему НИЧЬИ МОЛИТВЫ УЖЕ НЕ ПОМОГУТ ! ... т.е прощение имеет силу только при ,,земной жизни,, - находясь в теле !

- - - Добавлено - - -

Простите , давайте вспомним :
Первопечатник Фёдоров какую первую книгу напечатал на своём станке?


.....................
Да.
А в католицизме?................Там Лютер икон не видел?


В западной церкви об этом -слышал.
В восточной - в Православии -никогда.
....У Вас есть исторические свидетельства?

Есть только одно свидетельство - что на руси не осталось тех книг ... их настолько хорошо спрятали (и сами не читали и другим не давали ... хотя толку - прочитать это никто не мог ) - что ни одного целого экземпляра не могут найти .... - а неполный и тот хотят толкнуть подороже ....

[Виталич]

Думаю что нельзя...

Вот и получается , что измельчание и ,сожалею, измельчение и опошление христианства этими нео(неПоймиКто, но не протестантами) - беспредельно....................... до сторожевиков и харизматов.

- - - Добавлено - - -

...............
Есть только одно свидетельство - что на руси не осталось тех книг ... их настолько хорошо спрятали (и сами не читали и другим не давали ... хотя толку - прочитать это никто не мог ) - что ни одного экземпляра не могут найти .

Тогда , простите, позвольте мне ему не верить.
..............................Тем самым Вы подтверждаете, согласитесь, что никаких Патриарших установлений о запрете чтения Писания мирянами -не было.
Касаемо иконоборчесва у Лютера -нет его протеста против икон.
Нет.
Иконы в католицизме - органичны и понятны для Лютера.
Лютер иконы почитал.

[Georgy]

Это значит .. что при жизни человек может покаяться и принять Господом Иисуса Христа - и через веру его грехи будут прощены ! - а если человек умрет не приняв Господом Иисуса - ему НИЧЬИ МОЛИТВЫ УЖЕ НЕ ПОМОГУТ ! ... т.е прощение имеет силу только при ,,земной жизни,, - находясь в теле !

А если примет Господом Иисуса, но согрешив, умрёт не успев покаяться, то что или кто может ему помочь?

[Валерий К]

А если примет Господом Иисуса, но согрешив, умрёт не успев покаяться, то что или кто может ему помочь?

- в его грехе никто ...

- за свои грехи будет отвечать сам.

[Georgy]

- в его грехе никто ...

Тогда как же Господь вывел из ада, ежели никто?
Или Вы забыли у кого ключи от ада и рая?