В чем приемство веры и что переняли православные у Апостолов ?

[Georgy]

Так как вам сие неизвестно - я процитирую толкование святого отца последних времен Архиепископа Джорданвилльского Аверкия (Таушева)
Человек перед лицом апостасии
«"Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?"
Так будут говорить "избранные" те, кто "заплатил свой долг" и создал себе репутацию служителя Христова, совершая впечатляющие дела будто бы для него.
А Господь ответит: "Я никогда не знал вас: отойдите от Меня, делающие беззаконие" (Мф. 7; 23-24).

Что же они сделали такого, что заслужили столь страшные слова?
Они творили свои дела во имя Христа, но не в Его духе, и поэтому не жили по заповедям Его.
То, что они творили ради этого мира, исчезнет вместе с ними.
Внешне они выполняли все указания веры, но внутренне не направлялись к Царству Небесному.
И вот, они оказываются перед Судией с пустыми руками.

Я об этом же говорил.
Дела сделанные посредством даров Божиих, т.е. пророчествование, изгнание бесов, исцеления, чудотворения, как видим не засчитываются во спасение, потому и были неприятно удивлены вопрошающие, но лишь личная добродетельная жизнь как нетленный плод, учитывается в руках приносящего.

Так что Олег, будьте внимательней.
Спаси вас Господи!

[Богочеловек]

Я об этом же говорил.
Дела сделанные посредством даров Божиих, т.е. пророчествование, изгнание бесов, исцеления, чудотворения, как видим не засчитываются во спасение, потому и были неприятно удивлены вопрошающие, но лишь личная добродетельная жизнь как нетленный плод, учитывается в руках приносящего.

Так что Олег, будьте внимательней.
Спаси вас Господи!

Георгий, вы опять утверждаете то, что лишено смысла. У спасения имеются два аспекта - юридический ( искупления Своей кровью от озера огненного) и органический ( преобразование жизнью Христа и спасение нас от закона греха и смерти в нашей плоти). Не так-ли?

Так вот, Новый Завет, (учение апостолов), однозначен, что потерять юридическое спасение не возможно, следовательно слова Господа о том, что Он "никогда не знал этих людей" говорят о то, что они не приняли Его как спасение и не имеют долю в царстве Божьем. А следовательно, что и их "дары" были совсем не от Бога... и, конечно, к вопросу спасения и жизни никакого отношения не имеют...

А по поводу цитаты из преданий о Симоне, я лишь увидел фантазию на тему Деяний, в которых отражено желание человека увидеть в этом отрывке покаяние Симона, но лично я этого покаяния не увидел, а лишь страх за свою "шкурку" Посмотрите даже вв сравнении с динамичным спасением евнуха после благовестия Филиппа - совсем другое дело!!! ... Мы не видим, что Симон принял Господа как своего спасителя... Далее в Деяниях о нем тоже нет ни слова...

[Павел Ермолаев]

А процитируемый Вами стих ,здесь абсолютно не причем.
Вы уважаемый, сеете цитатами из Писания ,как просил Сатана у Господа, к месту и не к месту, попробуй разберись, не искушенному.

Вроде бы правильно. А разобраться, так лицимерите.
Слово Божье, есть путь к назиданию, а у Вас получается, к порицанию.

И не так и не так ! Если Вы не каетесь , то стихи не к порицанию , а к ...осуждению Божьему ! И не менее ! Ну а ложь насчет "лицемерия" - Бог рассудит ! Мне хоть патриарх, хоть поп, хоть нищий - все равны т.к. такие же грешники как и я ! Поэтому упоминание линейки для лиц есть ложь Ваша ! Кстати , 16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Тим.3:16,17) обличение и есть порицание т.к. обличать нужно только делающих злое и это и есть порицание их дел ! Не искажайте слова и поступайте по нему и не будет Вам ни обличения , ни порицания ! Благославений Вам в этом !
Священник Христа павел

[Павел Ермолаев]

Иоанн Златоуст
"Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги". Видел ли он, чтобы прочие делали это? Чтобы (делал) Филипп? Неужели он ду*мал, что они не знали, с какою мыслью приступал он? По*тому Петр хорошо называет это даром, говоря: "серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги". Видишь ли, как они были непричастны деньгам. "Нет тебе в сем части и жребия, ибо сердце твое неправо пред Богом". Итак, он делал все неправо, а надлежало быть простым. "Итак покайся: ибо вижу тебя исполненного горькой желчи и в узах неправды". Это выражения сильного гнева. Впрочем, он не наказывает его для того, чтобы вера не происходила от необ*ходимости, чтобы она не казалась делом жестоким, чтобы осталось место покаянию; или потому, что для исправления (его) достаточно было обличения, что достаточно было обнаружить (со*крытое) в сердце, чтобы он сознался, что он уличен. Сло*вами: "помолитесь вы за меня" он это сознает и вместе испове*дует. Посмотри, как он, хотя был нечестив, однако уверо*вал, когда был обличен, и теперь сделался смиренным, когда был снова обличен.

Ессли Вы поясните зачем не богодухновенные слова людей приводите , то я пойму что Вы имели ввиду ...

[Олег2008]

Я об этом же говорил.
Дела сделанные посредством даров Божиих, т.е. пророчествование, изгнание бесов, исцеления, чудотворения, как видим не засчитываются во спасение, потому и были неприятно удивлены вопрошающие,

Странный вывод Вы сотворили.
Нигде и никто из пятидесятников - а к ним я принадлежу - и помыслить не мог, что пророчествование - спасает, что изгнание бесов - помогает в спасении и так далее по тексту.
Неа, не читал, не слышал - и на ютубиках не видел.
Потому как бред.
Это - просто очередная фальшивка о пятидесятничестве - и иных.
Мне жаль, что Вы на нее повелись.

но лишь личная добродетельная жизнь как нетленный плод, учитывается в руках приносящего.

Во, тут я с Вами - совершенно согласен. Причем однозначно.

[Georgy]

Ессли Вы поясните зачем не богодухновенные слова людей приводите , то я пойму что Вы имели ввиду ...

Павел, а ваши слова кем вдохновенны?

[Georgy]

Странный вывод Вы сотворили.
Нигде и никто из пятидесятников - а к ним я принадлежу - и помыслить не мог, что пророчествование - спасает, что изгнание бесов - помогает в спасении и так далее по тексту.
Неа, не читал, не слышал - и на ютубиках не видел.
Потому как бред.
Это - просто очередная фальшивка о пятидесятничестве - и иных.
Мне жаль, что Вы на нее повелись.

Честно говоря о пятидесятниках не было и мысли, интересно с чего это Вы такой вывод сделали?

[Павел Ермолаев]

Павел, а ваши слова кем вдохновенны?

Лично мои или цитаты из Слова Бога ? Мои вдохновляются мной и Богом и поэтому могут содержать неправильные суждения , как и у любых мужей веры ( Ириней, Августин и т.д. напр.), а цитаты Слова Бога - это и есть Слово Бога и Истина . Понятно разьяснил ? Кстати Вы заметили разницу , что Вы призвали меня верить людям , а я ни разу не призывал верить Павлу Ермолаеву , а только Слову Бога ? Я же не пишу " Так сказал Ермолаев" , а Вы лепите мне мнение людей МОГУЩИХ содержать ошибки - зачем , Вам что Слова Бога мало ? Или Вы умней Его ?

[Олег2008]

Честно говоря о пятидесятниках не было и мысли, интересно с чего это Вы такой вывод сделали?

Значит не пишите обобщенно-огульно.
Факты и еще раз факты.
А так и сишники на Вас бочку покатят

[Богочеловек]

Ну, что-же мы постепенно отклоняемся от разбираемого вопроса. Как я понял, в отношении первой части о "не всякий" у нас более-менее единодушие, уверен, что и Георгий уже что-то осознал для себя, а именно, что служение рук человеческих без действительности спасения и возрождения не имеют никого смысла. И очень легко оказаться обманутым Сатаной даже в лучших человеческих проявлениях любви к Богу без Христа ( что еще называется религией).

Ну, а теперь самое сложное и интересное-полезное...

" кто исполняет волю Отца Моего Небесного"
Давайте попытаемся кратко и четко изложить свою личную точку зрения по пунктам:

1. В чем заключалась воля Отца (в макро смысле) в отношении человека и как это вы себе представляете практически...?
2. Какие практические шаги должны мы делать, дабы исполнить волю Отца?
3. Почему это является необходимым и достаточным требованием для вхождение в царство небес?

Только прошу без взаимных выпадов и оскорблений... не будем ронять чести называться братьями в семье Божьей... Даже если сразу и не сможем понять друг друга...
"Поехали"???

[Иеримия]

прошу освятить православных их приемство от Апостолов по таким пунктам : 1) В благовестии ; 2) в вере; 3) в образе жизни для Христа ; 4) в учении; 5) в служении . Если кто добавит пропущенное - буду рад ! Заранее спасибо всем ответившим . Священник Христа павел

Невозможно провести связь, между православием и Апостолами. Православие как религиозная система, появилось много позже, нежели те события, от которых оно, собственно и пытается вести свою "родословную".

Православие, несомненно имеет тесную связь с Римо-Византийскими догматическими источниками, что однако же не делает его - "Апостольским".

[Georgy]

Ну, что-же мы постепенно отклоняемся от разбираемого вопроса. Как я понял, в отношении первой части о "не всякий" у нас более-менее единодушие, уверен, что и Георгий уже что-то осознал для себя, а именно, что служение рук человеческих без действительности спасения и возрождения не имеют никого смысла. И очень легко оказаться обманутым Сатаной даже в лучших человеческих проявлениях любви к Богу без Христа ( что еще называется религией).

А каким боком т.н. служение рук человеческих, применительно к пророчествованию, изгнанию бесов и чудотворению описанным в Мф.7:22?
Или так..., поговорить хочется?

[Богочеловек]

А каким боком т.н. служение рук человеческих, применительно к пророчествованию, изгнанию бесов и чудотворению описанным в Мф.7:22?
Или так..., поговорить хочется?

Георгий, вы меня очень разочаровываете... Вы не слышите оппонентов или не понимаете элементарных доводов... Если дождетесь Антихриста, будете умиляться его чудесам, "пророчествованиям" и изгнанию не только бесов.... Вы в ослеплении религией не воспринимаете довод, что Сатана "не мальчик" и способен на подделку более значимого, чем пророчествование, чудес и много другого... Отсюда и все беды православия.... Как с вами дальше разговор продолжать??? Печалька, однако....

[Georgy]

Значит не пишите обобщенно-огульно.
Факты и еще раз факты.
А так и сишники на Вас бочку покатят

Все претензии в обобщённо-огульности к евангелисту Матфею, не предусмотревшего не только ваши, но и сИ-шные бочки, а написавшего всякий...

[Georgy]

Георгий, вы меня очень разочаровываете... Вы не слышите оппонентов или не понимаете элементарных доводов... Если дождетесь Антихриста, будете умиляться его чудесам, "пророчествованиям" и изгнанию не только бесов.... Вы в ослеплении религией не воспринимаете довод, что Сатана "не мальчик" и способен на подделку более значимого, чем пророчествование, чудес и много другого... Отсюда и все беды православия.... Как с вами дальше разговор продолжать??? Печалька, однако....

Продолжать не надо и будет Вам счастье.

Спаси вас Господи!