В чем приемство веры и что переняли православные у Апостолов ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Павел Ермолаев
    Ветеран

    • 03 October 2009
    • 12593

    #9856
    Сообщение от Нижегородов
    Тогда какое значение имеет то, в теле или вне тела находятся святые, с которыми мы имеем общение? Они ведь в любом случае в Господом (Рим. 14:8,9).
    Мир ! А при чем тут с Господом или нет ? Ведь молиться за ближнего могут и язычники и таких примеров уйма в Писании ! Напр. вдова из Сарепты Сидонской, римский сотник просивший за сына и т.д. . А разница где находится человек на Земле пораженной грехом и его последствиями и в Небесном Иерусалиме - есть И ОГРОМНАЯ!!! Здесь есть нужда и болезни ( за которые мы в принципе и просим Бога) , а там все счастливы и ни в чем не имеют нужды ! Поэтому применение цитаты "молитесь друг за друга" применяемое к молитве за тех , кто с Богом - есть профанация и издевательство над Словом Бога . А в легкой стадии - это просто непонимание и не знание Слова. Поэтому в Слове Бога нет учения молится за упокоившихся т.к. они ... ни в чем не нуждаются ! Или может Вы встречали обратное ?
    9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
    10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
    (1Пет.2:9,10)
    - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

    Комментарий

    • Алеx N
      Ветеран

      • 28 December 2009
      • 4878

      #9857
      Сообщение от Павел Ермолаев
      Я вот не могу сравнивать всезнание и всемогущество Бога с собой , а Вы лекго это сделали и естественно возник вопрос : " А уж не за Христа ли Вы себя выдаете ?".
      А при чем тут всеведение Бога?????? Авраам умерший задолго до Моисея знал о его существовании, знал о законе, знал о пророках, знал и ожизни богача. По вашему Авррам всеведующий как Бог, или откуда у все эти познания?

      Комментарий

      • Павел Ермолаев
        Ветеран

        • 03 October 2009
        • 12593

        #9858
        Сообщение от Алеx N
        А при чем тут всеведение Бога?????? Авраам умерший задолго до Моисея знал о его существовании, знал о законе, знал о пророках, знал и ожизни богача. По вашему Авррам всеведующий как Бог, или откуда у все эти познания?
        Оттуда , откуда и Евангелие данное Павлу. А так же рассказы о Адаме и Каине ( даже мысли каина и его разговор наедине с Богом !!!) описанные Моисеем....
        9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
        10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
        (1Пет.2:9,10)
        - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

        Комментарий

        • Алеx N
          Ветеран

          • 28 December 2009
          • 4878

          #9859
          Сообщение от Павел Ермолаев
          Оттуда , откуда и Евангелие данное Павлу. А так же рассказы о Адаме и Каине ( даже мысли каина и его разговор наедине с Богом !!!) описанные Моисеем....
          Вы не отклоняйтесь от вопроса, рассказы о Адаме и прочее относятся к Преданию которое передавалось из уст в уста на земле пока не были записаны Моисеем. Но вернемся к


          Итак Авраам всеведующий как Бог или....?

          Комментарий

          • Павел Ермолаев
            Ветеран

            • 03 October 2009
            • 12593

            #9860
            Сообщение от Алеx N
            Вы не отклоняйтесь от вопроса, рассказы о Адаме и прочее относятся к Преданию которое передавалось из уст в уста на земле пока не были записаны Моисеем. Но вернемся к


            Итак Авраам всеведующий как Бог или....?
            Вы обманули ! Моисей , как и Павел , получили свои знания ЛИЧНО ОТ ХРИСТА !!! Или Вы будете оспаривать слова Апостола Христа ?!
            Авраам не был всеведущим !
            9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
            10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
            (1Пет.2:9,10)
            - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

            Комментарий

            • Алеx N
              Ветеран

              • 28 December 2009
              • 4878

              #9861
              Сообщение от Павел Ермолаев
              Вы обманули ! Моисей , как и Павел , получили свои знания ЛИЧНО ОТ ХРИСТА !!!!
              Цитату в студию о том, что Моисей, получил знание о Адаме и прочее лично от Христа, а до Моисея все заросло паутиной и о Адаме никто ничего не знал и ведать не ведал

              Сообщение от Павел Ермолаев
              Или Вы будете оспаривать слова Апостола Христа ?!
              Нет я буду оспаривать ваши слова, а апостол Павел к Моисею не имеет ни какого отношения.
              Сообщение от Павел Ермолаев
              Авраам не был всеведущим !
              А откуда у него тогда эти познания раз он не всеведующий?

              Комментарий

              • Павел Ермолаев
                Ветеран

                • 03 October 2009
                • 12593

                #9862
                Сообщение от Алеx N
                Цитату в студию о том, что Моисей, получил знание о Адаме и прочее лично от Христа, а до Моисея все заросло паутиной и о Адаме никто ничего не знал и ведать не ведал



                Нет я буду оспаривать ваши слова, а апостол Павел к Моисею не имеет ни какого отношения.


                А откуда у него тогда эти познания раз он не всеведующий?
                Бог избранным открывает их и показывает . Напр. : Павел с третьим небом , Иоанн с откровением и т.д. если Бог не откроет что либо человеку , то он сам никогда не узнает об этом ! Это касается и науки тоже ! Вы знали , что почти половина открытий человека - "случайность" ? Пенницилин , яблоко Ньютона, таблица Менделеева, радиоволны и электричество и т.д.
                9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                (1Пет.2:9,10)
                - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                Комментарий

                • Алеx N
                  Ветеран

                  • 28 December 2009
                  • 4878

                  #9863
                  Сообщение от Павел Ермолаев
                  Бог избранным открывает их и показывает . Напр. : Павел с третьим небом , Иоанн с откровением и т.д. если Бог не откроет что либо человеку , то он сам никогда не узнает об этом ! Это касается и науки тоже ! Вы знали , что почти половина открытий человека - "случайность" ? Пенницилин , яблоко Ньютона, таблица Менделеева, радиоволны и электричество и т.д.
                  Так что нету цитаты, так и не врите про Моисея. И про то что души святых в том мире ни чего не знают и находятся во мраке неведения о событиях бывших после них и тех что происходят сейчас в режиме реального времени.

                  Комментарий

                  • Павел Ермолаев
                    Ветеран

                    • 03 October 2009
                    • 12593

                    #9864
                    Сообщение от Алеx N
                    Так что нету цитаты, так и не врите про Моисея. И про то что души святых в том мире ни чего не знают и находятся во мраке неведения о событиях бывших после них и тех что происходят сейчас в режиме реального времени.
                    Вы первые соврали , что Мойша якобы по преданиям старцев все узнал ! А цитата то где ? Я знаю , что он 40 дней с Богом говорил и Бог учил его ! и поэтому верю , что Моисей знание получил от Него ! А вот Вы вообще солгали от фонаря явно !
                    9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                    10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                    (1Пет.2:9,10)
                    - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                    Комментарий

                    • Алеx N
                      Ветеран

                      • 28 December 2009
                      • 4878

                      #9865
                      Сообщение от Павел Ермолаев
                      Вы первые соврали , что Мойша якобы по преданиям старцев все узнал !

                      Все ,не все.Вас слово "предание" вызывает такое противление? Ну что поделать, про Бога как минимум и вере в Него он действительно был научен по преданию.

                      Сообщение от Павел Ермолаев
                      Я знаю , что он 40 дней с Богом говорил и Бог учил его ! и поэтому верю , что Моисей знание получил от Него !
                      Ну а кто с этим спорит! Однако это никаким образом не опровергает того, что Моисей ничего,не знал о Адаме, истории грехопадения, потопе и т.д.

                      Сообщение от Павел Ермолаев
                      А вот Вы вообще солгали от фонаря явно !
                      Кто бы говорил, так что с Авраамом будем делать?

                      Комментарий

                      • Павел Ермолаев
                        Ветеран

                        • 03 October 2009
                        • 12593

                        #9866
                        Сообщение от Алеx N
                        Все ,не все.Вас слово "предание" вызывает такое противление? Ну что поделать, про Бога как минимум и вере в Него он действительно был научен по преданию.



                        Ну а кто с этим спорит! Однако это никаким образом не опровергает того, что Моисей ничего,не знал о Адаме, истории грехопадения, потопе и т.д.



                        Кто бы говорил, так что с Авраамом будем делать?
                        А где такая вещь как фактики ?! Вы лжете , что он из преданий об Адаме узнал т.к. не приводите фактов , что есть голословная ложь !
                        А за Авраама будем радоваться и благодарить Бога за него и его веру !
                        9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                        10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                        (1Пет.2:9,10)
                        - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                        Комментарий

                        • Алеx N
                          Ветеран

                          • 28 December 2009
                          • 4878

                          #9867
                          Сообщение от Павел Ермолаев
                          А где такая вещь как фактики
                          А вы попробуйте доказать что это не так. Ведь в Писании нет ни одного места, говорящего, что Бог Моисею лично говорил о Адаме.

                          Сообщение от Павел Ермолаев
                          А за Авраама будем радоваться и благодарить Бога за него и его веру !
                          Чему радоваться????? Вера Авраама это его заслуга. Так откуда Авраам знал о Моисее и т.д.

                          Комментарий

                          • Нижегородов
                            Ветеран

                            • 20 July 2004
                            • 2663

                            #9868
                            Сообщение от Павел Ермолаев
                            А при чем тут с Господом или нет ?
                            А при том, что молитва святого человека, в которого вселился Христос, может укрепить в вере. Вместе с тем, не имеет значения то, в теле находится святой или вне тела: "живем ли или умираем,- всегда Господни" (Рим. 14:8).


                            Сообщение от Павел Ермолаев
                            Здесь есть нужда и болезни ( за которые мы в принципе и просим Бога)
                            Молиться Богу о земном - это языческий материализм. "Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом" (Мф. 16:32). Если же мы молимся за умерших родственников (и не только), то просим не о земных благах, а о спасении усопших; примеры того, как люди обращались ко Христу с просьбой о воскресении своих усопших родственников мы находим в Евангелии. Надо же понимать, что земные исцеления и воскрешения, совершенные Христом, являются образом исцелений и воскрешений душ человеческих, совершаемых невидимо для нас; мы можем видеть исцеление только собственной души, когда нас перестают мучить живущие в ней страсти, примером чему является евангельская история об исцелении кровоточивой женщины, прикоснувшейся к одежде Спасителя.



                            Сообщение от Павел Ермолаев
                            в Слове Бога нет учения молится за упокоившихся т.к. они ... ни в чем не нуждаются ! Или может Вы встречали обратное ?
                            Разве евангельский богач ни в чем после смерти не нуждается (Лк. 16:24)? Авраам отказал в его нужде, но Христос ведь сходил во ад и вывел оттуда всех; следовательно, Он выведет и тех, о ком будут просить в молитвах (Ин. 14:13). В этом и смысл молитв к Богу за усопших - в том, чтобы Христос вывел душу человека из ада.

                            Комментарий

                            • Олег2008
                              Ветеран

                              • 11 January 2008
                              • 5491

                              #9869
                              Сообщение от Нижегородов
                              но Христос ведь сходил во ад и вывел оттуда всех; следовательно, Он выведет и тех, о ком будут просить в молитвах (Ин. 14:13). В этом и смысл молитв к Богу за усопших - в том, чтобы Христос вывел душу человека из ада.
                              Откуда вы берете такие совершенно нелепые откровения?
                              Читаем Ап. Петра, по сути самое главное место в НЗ на эту тему:
                              «Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды. Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа» (1 Пет. 3:18-21).
                              Проповедовал - ага, непокорным духам!!! - ага.
                              Вы же пишите - ВЫВЕЛ ВСЕХ?
                              Кого - всех???
                              Если даже Давид - не взошел на небо?
                              Далее давайте ответим на вопрос: если после Своего распятия Христос на самом деле проповедовал умершим, то почему Он обращался лишь к духам, которые были во дни Ноя? Ведь и до Ноя, и после него на земле жило много людей, которые хотели бы знать истину и спастись. Где справедливость? Почему только для современников Ноя была дана такая возможность быть забранными Иисусом на небо? Почему великого пророка Давида, жившего после Ноя, Иисус не забрал в Небесное царство, а оставил в аду? О том, что псалмопевец не восшел на небо, в том числе и после воскресения Христа, прямо говорит текст Нового Завета:

                              «Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели Он, быв вознесен десницею Божиею Давид не восшел на небеса» (Деян. 2:32-34).
                              Неужели пророк Божий не был удостоен того, чтобы Иисус его забрал из ада? Налицо отсутствие логики и противоречие библейских текстов в таком их толковании. Ответ на эти вопросы будет найден, если увидеть в рассказе Петра не проповедь мертвецам с последующим «освобождением» некоторых из них из ада, а аналогию между спасением семьи Ноя через послушание предупреждению Божьему и спасением людей через принятие Иисуса и последующее крещение (см. также Ин. 3:5).
                              Вы хотя бы нормальное толкование прочли - если сами НЗ не понимаете.
                              Например здесь Спускался ли Иисус в ад? Проповедь Христа духам. Толкование Послания Петра 3:18-21
                              Давида - не отмолили, так сказать - а вы чикатиллов хотите отмолить.......

                              Комментарий

                              • Renev
                                Я ужасен :(.

                                • 10 January 2010
                                • 11946

                                #9870
                                Сообщение от Олег2008
                                Откуда вы берете такие совершенно нелепые откровения?
                                Ну, давайте посмотрим ваши откровения лепые которые
                                Проповедовал - ага, непокорным духам!!! - ага.
                                Вы же пишите - ВЫВЕЛ ВСЕХ?
                                Кого - всех???
                                Если даже Давид - не взошел на небо?
                                Так где сейчас Давид? И почему если Давид, не восшел на небо, а разбойник в рай попал, как же так?

                                Вы хотя бы нормальное толкование прочли - если сами НЗ не понимаете.
                                Так это ваше толкование говорит о том, что если этому человеку не нравиться проповедь Христа в аду, то он бы хотя бы нормальные толкования почитал на эту тему, а не стал бы перекручивать проповедь ап. Петра. В ней апостол подчеркивал пророческое содержания псалм, а не то, Давид в аду.
                                Последний раз редактировалось Renev; 21 November 2012, 09:51 PM.

                                Комментарий

                                Обработка...