В чем приемство веры и что переняли православные у Апостолов ?

[Алеx N]

И здесь лукавите. ЧитайтеВот его опусы:
Сообщение от сергей 33Меня поражает упёртость протестатов.Постоянно твердят ---поклонение рукотворным предметам это идолпоклонство.Указываешь им примеры поклонения рукотворным предметам Божиих людей из Библии,думаешь прочитают и успокоятся.Ан нет, басни своих кумиров ставят выше Библии.

Вы с ним не согласны, ну так покажите его неправоту. В чем он неправ.

[Игорь2]

Вы с ним не согласны, ну так покажите его неправоту. В чем он неправ.

Нет уж, извольте вы мне аргументировано доказать, что поклонения рукотворным предметам есть библейская норма!

[Алеx N]

Нет уж, извольте вы мне аргументировано доказать, что поклонения рукотворным предметам есть библейская норма!

Ну вот опять двадцать пять. О каком поклонении сейчас идет речь, и о каких предметах.

[Renev]

Ну вот опять двадцать пять. О каком поклонении сейчас идет речь, и о каких предметах.

Берут на измор.

[Игорь2]

Ну вот опять двадцать пять. О каком поклонении сейчас идет речь, и о каких предметах.

Жирным текстом были выделены слова Сергея33. Вы специально это не замечаете? Привожу их в последний раз!
"Постоянно твердят ---поклонение рукотворным предметам это идолпоклонство.Указываешь им примеры поклонения рукотворным предметам Божиих людей из Библии,думаешь прочитают и успокоятся..."


Как видите он не согласен, что поклонение рукотворным предметам есть идолопоклонство.

[Игорь2]

Берут на измор.

Измор есть ваш излюбленный прием. Он вами запатентован и потому, уважая частную собственность , я этим не пользуюсь

[Алеx N]

Берут на измор.

Это точно. Самое интересное, что когда, речь идет о поклонах перед рукотворными святынями в Писании, то это нормально. Но как только о поклонах православных, то сразу становится идолопоклонством.

[Алеx N]

Да вы так не нервничайте. А лучше без лишних эмоций, конструктивно обсудить этот вопрос.

"Постоянно твердят ---поклонение рукотворным предметам это идолпоклонство.

Это относится к вам, но не один православный не будет против этого возражать.

"Указываешь им примеры поклонения рукотворным предметам Божиих людей из Библии,думаешь прочитают и успокоятся..."

Так что, все таки есть примеры в Писании о поклонении рукотворным святыням. Но здесь вся изюменка именно в понимании этого слова"поклонение". Что это было за действие и что в него вкладывалось.

"

Как видите он не согласен, что поклонение рукотворным предметам есть идолопоклонство.

Нет Игорь. Это проблема психологического восприятия какого либо предмета или действия в православии и в протестантизме. Если православный скажет " Что я поклонился иконе", протестант его тут же запишет в идолопоклонники. Хотя православный и не думал кланяться иконе в том смысле, в каком понимает протестант. Так получилось и с Сергеем.

Вот ваш пост

http://www.evangelie.ru/forum/t89255-582.html#post3230507

Где вы пишете
"А вот Сергей33 прямо в своих постах пишет о поклонении рукотворным делам. Он или не понимает, то чем пишет или и правду идолопоклонник"

Вы его воспринимаете как протестант, и с точки зрения психологии протестанта вы его готовы назвать идолопоклонником. Но лучше все таки объективно разобраться в этом вопросе и не наступать на одни и те же грабли. Тут ведь дело не в вас и не в Сергее, а в разных богословских мировозрениях.

[Renev]

Измор есть ваш излюбленный прием. Он вами запатентован и потому, уважая частную собственность , я этим не пользуюсь

Да, я заметил это уважение. Например, почитание святыни поклоном запатентовано Давидом, поэтому православные этим пользоваться запрещено. И если протестантам разрешенно почитать книгу Библию, хотя бы тем, что они в нее оладья не заворачивают, то православным строго настрого запрещено ее почитание.

[Renev]

Это точно. Самое интересное, что когда, речь идет о поклонах перед рукотворными святынями в Писании, то это нормально. Но как только о поклонах православных, то сразу становится идолопоклонством.

Равно, когда речь идет о просьбах помолится за ап. Павла, а равно, как и то, что он кого-то там спасает, то это нормально, но как только православные начинают пользоваться таким же, так все понимание улетучивается, глухая стенка в твердых безосновательных связок: икона - идол, Мария = Бог, сомолитвенник = посредник, а посредник у нас один и т.д.

[Алеx N]

Равно, когда речь идет о просьбах помолится за ап. Павла, а равно, как и то, что он кого-то там спасает, то это нормально, но как только православные начинают пользоваться таким же, так все понимание улетучивается, глухая стенка в твердых безосновательных связок: икона - идол, Мария = Бог, сомолитвенник = посредник, а посредник у нас один и т.д.

Так их заучили по шаблону , а вот думать при этом, нет. И уже умоляешь, ну давайте будем рассуждать, так нет, не способны.
Мыслительная функция почти отсутствует.

[Богочеловек]

Так их заучили по шаблону , а вот думать при этом, нет. И уже умоляешь, ну давайте будем рассуждать, так нет, не способны.
Мыслительная функция почти отсутствует.

Вы в форумских баталиях научились жонглировать словами и ловко подменять понятия, поэтому действительно, показать вам то, что очевидно для протестантов практически не возможно... эдакое православное словесное шулерство... И честное слово я уже плюнул соваться в такие "разборки" - только время терять...

Я уже не раз говорил, что подобных вам "продвинутых православных", так ловко тусующих понятия типа "поклонение-почитание", "посредник-сомолитвенник", "образ-первообраз" и т.д. очень мало... Но вся ваша "оборона" потеряет всяческую силу и монолитность, если мы вместе зайдем в православный храм и просто поговорим на эти темы с "рядовыми" прихожанами.... Может вы и вправду что-то новое для себя услышите, но поверьте именно это мы и слышим от "православной массовки" у себя в городах, поэтому и звучит вопрос: "Почему, если вы такие умные, огромная масса "вроде-православных" действительные лже-христиане и идолопоклонники????"

Нам это дико, потому что в протестантских церквях, в поместных церквях такого ужаса нет, потому что там тесный контакт между святыми, там слово Библии, хотя-бы основы, какие-то совместные общения... И это факт, хотя я лично все понимаю, даже если при храме и есть "кружек воцерквленных", это "ЭЛИТА"??? среди толпы? Так почему эта "ЭЛИТА" не говорит толпе номинальных христиан о бедах на их пути??? Кто им об этом расскажет, честно и громко сказав, что без этой истины они язычники и идолопоклонники, если вы уж такие продвинутые... И на этот вопрос у вас ответа нет и не будет.... Корень всех зол - сребролюбие.... не ваше, попов служебных.... а ваше-равнодушие и "мыслительные функции".....

[Истомин Саша]

Вы в форумских баталиях научились жонглировать словами и ловко подменять понятия, поэтому действительно, показать вам то, что очевидно для протестантов практически не возможно... эдакое православное словесное шулерство... И честное слово я уже плюнул соваться в такие "разборки" - только время терять...

Я уже не раз говорил, что подобных вам "продвинутых православных", так ловко тусующих понятия типа "поклонение-почитание", "посредник-сомолитвенник", "образ-первообраз" и т.д. очень мало... Но вся ваша "оборона" потеряет всяческую силу и монолитность, если мы вместе зайдем в православный храм и просто поговорим на эти темы с "рядовыми" прихожанами.... Может вы и вправду что-то новое для себя услышите, но поверьте именно это мы и слышим от "православной массовки" у себя в городах, поэтому и звучит вопрос: "Почему, если вы такие умные, огромная масса "вроде-православных" действительные лже-христиане и идолопоклонники????"

Нам это дико, потому что в протестантских церквях, в поместных церквях такого ужаса нет, потому что там тесный контакт между святыми, там слово Библии, хотя-бы основы, какие-то совместные общения... И это факт, хотя я лично все понимаю, даже если при храме и есть "кружек воцерквленных", это "ЭЛИТА"??? среди толпы? Так почему эта "ЭЛИТА" не говорит толпе номинальных христиан о бедах на их пути??? Кто им об этом расскажет, честно и громко сказав, что без этой истины они язычники и идолопоклонники, если вы уж такие продвинутые... И на этот вопрос у вас ответа нет и не будет.... Корень всех зол - сребролюбие.... не ваше, попов служебных.... а ваше-равнодушие и "мыслительные функции".....

вы мало делайте, много обличайте- и перемены будут оглушительные

[Богочеловек]

вы мало делайте, много обличайте- и перемены будут оглушительные

Вы сами то поняли, что написали?... Как это будет по-русски? Переведите, пожалуйста....

[Истомин Саша]

Вы сами то поняли, что написали?... Как это будет по-русски? Переведите, пожалуйста....

а чего вы хотите прочитать? напишите- я вам напечатаю.