В чем приемство веры и что переняли православные у Апостолов ?

[сергей 33]

исходя из обстоятельств люди сами выбирали время крещения.
Какие продвинутые младенцы в РПЦ ))))

За младенцев выбирали их родители,которые затем и воспитывали их в вере .И они становились истинными христианами.

[Володя77]

...Ещё раз напомню. Только православие хранит учение Вселенской Церкви , которое было ДО 1054 года.

Абсолютно голословно и недостоверно.
Как раз - не хранит..., но породило массу духовной неправды (см. http://www.evangelie.ru/forum/t34329.html ).

Это было естественно ,что со взрослыми крестились и дети.Зачем же упоминать о естественных вещах.

Снова, абсолютно голословно...
Уточните - где это написано, что, якобы, вместе со взрослыми крестились и дети. Пару-тройку мест из Евангелия..., пжлста...

[сергей 33]

бсолютно голословно и недостоверно.
Как раз - не хранит..., но породило массу духовной неправды ))))

Тот кто составлял этот анализ,совершенно не знает Истории Церкви первых трёх веков и не понимает Писание.Так как только Церковь понимает Писание.

Сокровище, скрытое в Писании, есть Христос, и одна Церковь правильно разумеет Писание


Поэтому, надлежит следовать пресвитерам в Церкви тем, которые, как я показал, имеют преемство от Апостолов и вместе с преемством епископства по благоволению Отца получили известное дарование истины, прочих же, которые уклоняются от первоначального преемства и где бы то ни было собираются, иметь в подозрении, или как еретиков и лжеучителей, или как раскольников, гордых и самоугодников, или же как лицемеров, поступающих так ради корысти и тщеславия. Все эти отпали от истины. Еретики, приносящие к алтарю Божию чуждый огонь, т. е. чуждые учения, будут сожжены небесным огнем, подобно Надаву и Авиуду (Лев.10:12). Восстающие же против истины и других возбуждающие против Церкви Божией останутся в аду, поглощенные землею. как приверженцы Корея, Дафана и Авирона (Чис.16:33). Но разсекающие и разрывающие единство Церкви получат от Бога то же наказание, как Иеровоам (3 Цар.14:10 и сл.).

Ириней Лионский 2 век.

[live4God]

Я бы хотел получить ответы

Так, всё-таки ответите мне?

Скажите, Клантао, а заключение НЗ возможно без крещения?
Спасение возможно без заключения НЗ, сегодня?
Новый Завет должен заключаеться осознано?
Какое Ваше мнение?

Михаил А.Н.

Как младенец может заключить договор?
Крещение - обед доброй совести. Каким образом обещает младенец?

Если крестить с младеничества, то чел пропускает процесс катехизации?

[сергей 33]

Снова, абсолютно голословно...
Уточните - где это написано, что, якобы, вместе со взрослыми крестились и дети. Пару-тройку мест из Евангелия..., пжлста...))))

Написано,что крестились все приходящие люди СО ВСЕМ домом.А если не было ИУДЕЙСКОГО запрета на крещение детей,то родители как любящие своих детей и желающие им блага,детей крестили раньше, чем сами.

[Володя77]

бсолютно голословно и недостоверно.
Как раз - не хранит..., но породило массу духовной неправды ))))

Тот кто составлял этот анализ,совершенно не знает Истории Церкви первых трёх веков и не понимает Писание.Так как только Церковь понимает Писание...

... и это абсолютно голословно...
Вы говорите так, как будто вы Бог..., и все, сказанное вами должно приниматься беспрекословно.
Но вы не Бог...

...Честно говоря, меня несколько удивляют (и это мягко сказано) подходы, принятые у вас лично (постоянные голословные утверждения - что хорошо видно на этом форуме), а также принятые в православии для оценки достоверности того или другого аспекта духовного понимания. Судите сами.

Из слов Апостола Христа следует, что опираться в духовных вопросах правильно будет только на Писание (Деян 17:11).
В Писании нет ни слова о том, что крещение младенцев есть повеление Апостолов.
В Писании не указан ни один аргумент в пользу того, что крещение младенцев имеет под собой хоть какое-то духовное основание (в месте: «не препятствуйте детям приходить ко Мне» (Мк 10:14-16) не сказано, что Христос крестил приходящих к Нему детей. Не сказано также и, что, якобы, это делали Его ученики. Там идет речь лишь о благословении детей (стих 16), что и делается в церквах, подвизающихся за веру Евангельскую).
И, наоборот, из Писания ясно видно, что для крещения необходима, прежде всего, вера крещаемого (см., хотя бы, случай с крещением евнуха - Деян 8:36,37). Понятно, что вера может быть ТОЛЬКО у оглашенного словом Божьим, то есть, у тех, кто читал (или слушал) Евангелие Христа младенцы к таковым не относятся, они не читали и не слушали Евангелие Христа и вести о спасении души не могут ни ясно осознать, ни принять (приводимый в этой связи случай с младенцем во чреве Елисаветы Иоанном Крестителем, есть лишь исполнение пророчества о нем: «ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей». Кстати, напоминаю, что «крещенные» в младенчестве пьют и вино, и сикеру. Даже отсюда видно, что сказанное в Писании об Иоанне Крестителе было не обо ВСЕХ младенцах. Кроме того, Писание не говорит, что его якобы, крестили в младенчестве так что этот пример неуместен).

Далее имеются внятные исторические свидетельства, указывающие на то, что во времена первых веков был обычай креститься в зрелом возрасте (Жития Свв. по Четьи-Минеи, Москва, 1902 г., кн. 3, стр. 310).

И при всем этом, православие считает возможным УТВЕРЖДАТЬ (не предполагать, а именно утверждать), что, якобы крещение в младенческом возрасте действенно!
Такой подход в оценке достоверности того или другого аспекта духовного понимания лишен здравых оснований..
Не исключаю, что и в других духовных аспектах православие также могло (может) принимать решения о том или ином духовном понимании, не имея на это убедительных оснований.

[Володя77]

Кстати, в отношении обмана в вопросе крещения младенцев.
Зачастую, получается так, - человек был крещен в младенчестве. Вырос разбойником (в Божьих и человеческих глазах). Лет, эдак, в 40 или 40 случайно зашел в храм Ему говорят: "Ты же наш". Он говорит: "Как это?". Ему говорят, - «ну, ты же крещен?». Он говорит, - «мама говорила, что крещен». «Ну вот, значит ты наш»
И если этот человек, все-таки, когда-нибудь, по-настоящему, уверует в Спасителя Христа, и будет на самом деле готов облечься во Христа в крещении по вере Гал 3:27, Деян 8:36-38 (и иметь все то, что происходит в крещении), ему скажут: "Тебе нельзя этого делать!!! Ты же уже крещен!!! А крещение одно".
И получается, что человек не выполняет полноту той правды, которая оставлена Богом для нас. Он бы и рад креститься (выполнить заповедь Божью, как этому и учит Писание), - по вере, да "нельзя"
И он так и умирает, к огромному сожалению, не будучи крещенным во имя Иисуса Христа, не будучи облеченным в Него А ведь в крещении, кроме прочего, происходит окончательное прощение грехов! А он не крещен, на самом деле, хотя, думает, что якобы крещен.
Таковой живет и умирает в самообмане.
В этом и состоит опасность этой козни сатаны, убедившего некоторых «верующих» крестить своих детей в младенчестве.

[сергей 33]

Из слов Апостола Христа следует, что опираться в духовных вопросах правильно будет только на Писание (Деян 17:11).)))))

который есть Церковь Бога живого, столп и утверждение истины" (1 Тим. 3, 15).

[сергей 33]

Кстати, в отношении обмана в вопросе крещения младенцев.
Зачастую, получается так, - человек был крещен в младенчестве. Вырос разбойником (в Божьих и человеческих глазах). Лет, эдак, в 40 или 40 случайно зашел в храм Ему говорят: "Ты же наш". Он говорит: "Как это?". Ему говорят, - «ну, ты же крещен?». Он говорит, - «мама говорила, что крещен». «Ну вот, значит ты наш»
И если этот человек, все-таки, когда-нибудь, по-настоящему, уверует в Спасителя Христа, и будет на самом деле готов облечься во Христа в крещении по вере Гал 3:27, Деян 8:36-38 (и иметь все то, что происходит в крещении), ему скажут: "Тебе нельзя этого делать!!! Ты же уже крещен!!! А крещение одно".
И получается, что человек не выполняет полноту той правды, которая оставлена Богом для нас. Он бы и рад креститься (выполнить заповедь Божью, как этому и учит Писание), - по вере, да "нельзя"
И он так и умирает, к огромному сожалению, не будучи крещенным во имя Иисуса Христа, не будучи облеченным в Него А ведь в крещении, кроме прочего, происходит окончательное прощение грехов! А он не крещен, на самом деле, хотя, думает, что якобы крещен.
Таковой живет и умирает в самообмане.
В этом и состоит опасность этой козни сатаны, убедившего некоторых «верующих» крестить своих детей в младенчестве.

Не правильно понимаете,важна жизнь по Евангелию,а не время крещения.Разбойник на кресте спасся вообще не крещённым,потому что принял покаянным сердцем Христа.А можно креститься в возрасте,но гордым сердцем так никогда и не принять Христа,хотя и постоянно болтать о Боге.

[Володя77]

Снова, абсолютно голословно...
Уточните - где это написано, что, якобы, вместе со взрослыми крестились и дети. Пару-тройку мест из Евангелия..., пжлста...))))

Написано,что крестились все приходящие люди СО ВСЕМ домом.А если не было ИУДЕЙСКОГО запрета на крещение детей,то родители как любящие своих детей и желающие им блага,детей крестили раньше, чем сами.

Вас просили дать ссылки на места, где сказано, что крестились и дети тоже.

Еще раз - приведите такие ссылки.
Пока что вы не привели мест, где написано, что крестились дети.. (ваши личные домыслы, сверх написанного в Писании - не в счет).

[Володя77]

Не правильно понимаете, важна жизнь по Евангелию,а не время крещения.Разбойник на кресте спасся вообще не крещённым,потому что принял покаянным сердцем Христа.А можно креститься в возрасте,но гордым сердцем так никогда и не принять Христа,хотя и постоянно болтать о Боге.

И что же конкретно я неправильно понимаю...?
Вы снова пустословите..
Простите, но, похоже, я буду вынужден прекратить с вами общение по причине полной его бесполезности...

[Apollos1978]

И получается, что человек не выполняет полноту той правды, которая оставлена Богом для нас. Он бы и рад креститься (выполнить заповедь Божью, как этому и учит Писание), - по вере, да "нельзя"
И он так и умирает, к огромному сожалению, не будучи крещенным во имя Иисуса Христа, не будучи облеченным в Него А ведь в крещении, кроме прочего, происходит окончательное прощение грехов! А он не крещен, на самом деле, хотя, думает, что якобы крещен

И в покаянии происходит окончательное прощение грехов. Тогда надо таковому человеку покаятся. Чего же он может получить во взрослом крещении, чего неполучил в детском крещении?

[сергей 33]

Вас просили дать ссылки на места, где сказано, что крестились и дети тоже.))))

Дайте ссылки ,где написано что ДЕТЯМ НЕЛЬЗЯ КРЕСТИТЬСЯ.Потому что только так можно было бы остановить крещение детей.

[Searhey]

Так, всё-таки ответите мне?

Можно мне попробовать?

Скажите, Клантао, а заключение НЗ возможно без крещения?

Заключение НЗ вообще невозможно - Новый Завет между Богом и человечеством заключен 2000 лет назад Господом Иисусом Христом. Один раз - и на веки вечные.

Спасение возможно без заключения НЗ, сегодня?

Спасение без присоединения к Новому Завету сегодня невозможно.

Новый Завет должен заключаеться осознано?

Он и заключался осознанно.
Более того, Единственный Человек, Который полностью осознавал то, что Он делает, и почему - есть Господь Иисус Христос.

Для все остальных людей, присоединяющихся к Завету, заключенному Иисусом Христом, можно упореблять только словосочетание "в какой-то степени осознанно". И степень эта даже у взрослых весьма и весьма разная.

Слава Богу, что входит в Завет человек не этим собственным осознанием - а действием Божиим.

Поэтому правильный вопрос был бы "а совершает ли Господь действие по присоединению человека к Новому Завету в том случае, если человек не осознает, или не до конца осознает то, что с ним происходит".
Ответ - "да, именно так Господь это и совершает".

Как младенец может заключить договор?

Ни младенец, ни взрослый договор не заключают.
Он заключен Господом Иисусом Христом один раз за всех людей.

А младенец, так же, как и взрослый, может присоединиться к этому договору, если его Господь присоединяет к Себе.

Крещение - обед доброй совести. Каким образом обещает младенец?

Для взрослого - это в том числе и обет доброй совести.
Но в большей степени просьба доброй совести.
Не может человек обещать то, что ему еще нужно получить.

Что касается утверждения, что "младенец же ничего не обещает и не просит" - предлагаю задуматься над тем, что вообще-то от младенцев Св. Писание этого и не требует.

Ведь слова про добрую совесть в крещении адресованы вовсе не младенцам.

Другими словами, вопрос стоит немного в другой плоскости: "Отказывается ли Господь присоединять к Себе младенца на том основании, что он (младенец) не пообещал Ему добрую совесть".

Если крестить с младеничества, то чел пропускает процесс катехизации?

При крещении младенца взрослые верующие берут перед Господом обет по проведению наставления в вере с того момента, как это станет возможно.

Без принятия кем-то из взрослых христиан такого обета крещение младенцев в Церкви не совершается.

[Володя77]

А можно креститься в возрасте, но гордым сердцем так никогда и не принять Христа,хотя и постоянно болтать о Боге.

Как вам кажется - у кого больше предпосылок на гордое и надменное сердце - у тех, кто старается "разжевать" на основании Писания любой духовный вопрос, так чтобы собеседник получил от этого пользу..., или у тех, кто совершенно безосновательно твердит: "православие прежде всего!!!", "оно есть самое, самое, самое"..., "оно - самое главное в мире и его окрестностях, потому что иначе быть не может!!!"