В чем приемство веры и что переняли православные у Апостолов ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Алеx N
    Ветеран

    • 28 December 2009
    • 4878

    #1066
    Сообщение от Володя77
    А что будем делать вот с этой исторической информацией?:
    .
    Мда действительно, что будем делать с этой исторической информацией.

    На Карфагенских соборах в 250 и 419 гг. был поднят вопрос о крещении младенцев и получил вполне однозначное решение в пользу необходимости крещения их:
    «определено такожде: кто отвергает нужду крещения малых и новорожденных от матерней утробы детей, или говорит, что хотя они и крещаются во отпущение грехов, но от прародительского Адамова греха не заимствуют ничего, что надлежало бы омыти банею пакибытия (из чего следовало бы, что образ крещения во отпущение грехов употребляется над ними не в истинном, но в ложном значении), тот да будет анафема».

    Свт. Григорий Богослов: «У тебя есть младенец? Не давай времени усилиться повреждению; пусть освящен будет в младенчестве и с юных ногтей посвящен Духу».5

    Блаженный Августин, который прошел длинный жизненный путь на котором ему пришлось пережить всю трагедию отпадения от Бога в юношеские годы, стремительно бороться с разными испытаниями в поисках Истины, который свои духовные искания и прорыв к Божественному Свету описал в замечательной книге «Исповедь», о крещении младенцев писал:
    «Это (крещение младенцев) Церковь всегда имела, всегда содержала; это прияла она от веры предков; это соблюдает она постоянно даже до конца».6

    Orthodox from East - Р РР РР©РРќРР РРРђРРРќР¦РР Р Р¦РР РРР РІ СЃРІСЏР·Рё СЃ некоСРѕССРјРё заявлениями сделаннСРјРё РїСРѕС. РРРђРёРЎ Рђ. Р. РСЃРёРїРѕРІСРј
    В послании к Фидию свмч. Киприана Карфагенского, святитель Карфагенский приводит текст соборного определения 250г. о необходимости крещения младенцев:
    «Если и великим грешникам, которые прежде много грешили против Бога, когда они уверуют, даруется отпущение грехов и никому не возбраняется Крещение и благодать; тем более не должно возбранять сего младенцу, который, едва родившись, ни в чем не согрешил, кроме того, что, произошедши от плоти Адама, восприял заразу древней смерти через самое рождение, и который тем удобнее приступает к принятию отпущения грехов, что ему отпущаются не собственные, а чужие грехи. И потом, возлюбленный брат, на Соборе нашем состоялось такое определение: от Крещения и благодати Бога, ко всем милосердного, благого и снисходительного, никого нам не должно устранять, - что надобно держать и соблюдать как по отношению ко всем, так особенно, полагаем, по отношению к новорожденным младенцам, которые заслуживают преимущественное наше участие и милосердие Божие».2

    В Апостольских постановлениях, которые по преданию были собраны свмч. Климентом, папой Римским, учеником апостола Петра, древнейшем христианском письменном памятнике уже говориться о крещении младенцев:
    А кто говорит: «когда умирать буду, тогда крещусь, чтобы не согрешить и не осквернить крещения», тот не знает Бога и позабыл о своей природе. Ибо «не отлагай, - говорит (Писание), - обратитися ко Господу, не веси бо, что породит находящий день» (Сир. 5, 8. Притч.3, 28). А крестите вы и младенцев своих, и воспитывайте их в учении и наставлении Божием, ибо «Пустите, - говорит (Господь) детей приходить ко Мне и не препятствуйте им» (Мф.19, 14).

    Вот ссылочка, почитайте, может прозреете.
    Orthodox from East - Р РР РР©РРќРР РРРђРРРќР¦РР Р Р¦РР РРР РІ СЃРІСЏР·Рё СЃ некоСРѕССРјРё заявлениями сделаннСРјРё РїСРѕС. РРРђРёРЎ Рђ. Р. РСЃРёРїРѕРІСРј

    Комментарий

    • Йицхак
      R.I.P.

      • 22 February 2007
      • 57437

      #1067
      Сообщение от Михаил А.Н.
      В третий раз задаю вам вопрос.
      Как?! Вы уже ответил мне, кто дети в словах "мужи братия"?

      Комментарий

      • Йицхак
        R.I.P.

        • 22 February 2007
        • 57437

        #1068
        Сообщение от сергей 33
        Всё очень просто.Крестились и в младенчестве,крестились и в возрасте.Нет греха ни в том ни в другом случае.
        Греха - нет. Однозначно.
        Но далее следует маленький пустячок: до 4 века нет и не было никакой апостольской традиции крестить детей. А иначе крещение бы взрослых (при наличии у них родителей-христиан) было бы ересью и наплевательством на апостольскую традицию.

        И ничего другого.

        Комментарий

        • Йицхак
          R.I.P.

          • 22 February 2007
          • 57437

          #1069
          Сообщение от Алеx N
          Мда действительно, что будем делать с этой исторической информацией.

          На Карфагенских соборах в 250 и 419 гг. был поднят вопрос о крещении младенцев и получил вполне однозначное решение в пользу необходимости крещения их:
          «определено такожде:
          Да, на Карфагенском соборе "такожде" - это внушает

          А не подскажете такожде, откуда информация еси? Из какого такого исторического документа Вы взяли текст Карфагенского собора 250 года?

          Комментарий

          • сергей 33
            Ветеран

            • 15 May 2011
            • 6251

            #1070
            Греха - нет. Однозначно.
            Но далее следует маленький пустячок: до 4 века нет и не было никакой апостольской традиции крестить детей. А иначе крещение бы взрослых (при наличии у них родителей-христиан) было бы ересью и наплевательством на апостольскую традицию.

            И ничего другого.))))))

            исходя из обстоятельств люди сами выбирали время крещения.

            Комментарий

            • Йицхак
              R.I.P.

              • 22 February 2007
              • 57437

              #1071
              Сообщение от сергей 33
              исходя из обстоятельств люди сами выбирали время крещения.
              Из этого вывод: нет и не было никакой апостольской практики крещения младенцев.

              Для удобства: выделяете слова собеседника, потом жмете на фот этот значок

              Комментарий

              • сергей 33
                Ветеран

                • 15 May 2011
                • 6251

                #1072
                А не подскажете такожде, откуда информация еси? Из какого такого исторического документа Вы взяли текст Карфагенского собора 250 года?))))

                Весь интернет полон сообщениями об этом Соборе.

                Комментарий

                • Йицхак
                  R.I.P.

                  • 22 February 2007
                  • 57437

                  #1073
                  Сообщение от сергей 33
                  Весь интернет полон сообщениями об этом Соборе.
                  Я в курсе. Только я не информацию о наличии этого собора спрашивал, я спрашивал где текст постановлений оного собора взяли, в каких таких документах?

                  Комментарий

                  • сергей 33
                    Ветеран

                    • 15 May 2011
                    • 6251

                    #1074
                    Из этого вывод: нет и не было никакой апостольской практики крещения младенцев.)))))

                    Нет.Практика была, о чём и свидетельствуют члены Церкви первых трёх веков.Просто она была не обязательна.Это у вас протестантов всё внимание внешнему.У Церкви всё внимание сути.

                    Комментарий

                    • Йицхак
                      R.I.P.

                      • 22 February 2007
                      • 57437

                      #1075
                      Сообщение от сергей 33
                      Нет.Практика была, о чём и свидетельствуют члены Церкви первых трёх веков.Просто она была не обязательна.
                      Смешно пошутили. Я о необязательной апостольской практики для церкви.

                      Комментарий

                      • сергей 33
                        Ветеран

                        • 15 May 2011
                        • 6251

                        #1076
                        Смешно пошутили. Я о необязательной апостольской практики для церкви.))))

                        Суть в том,чтобы креститься во Иисуса Христа и жить после этого по Евангелию.В каком же возрасте креститься ,это внешнее, не имеющее отношение к сути.

                        Комментарий

                        • nonconformist
                          Отключен

                          • 01 March 2010
                          • 33654

                          #1077
                          Сообщение от Йицхак
                          Я в курсе. Только я не информацию о наличии этого собора спрашивал, я спрашивал где текст постановлений оного собора взяли, в каких таких документах?
                          Справедливости ради. Житийная литература, которую вы цитируете к историческим документам относится еще менее нежели постановление Собора. Ибо соборное постановление это как не крути документ канонического права, а житийная литература полна фольклорных наслоений, вроде тех которые тут цитировали о драке св.Николая с Арием.

                          Комментарий

                          • Йицхак
                            R.I.P.

                            • 22 February 2007
                            • 57437

                            #1078
                            Сообщение от nonconformist
                            Справедливости ради. Житийная литература, которую вы цитируете к историческим документам относится еще менее нежели постановление Собора. Ибо соборное постановление это как не крути документ канонического права, а житийная литература полна фольклорных наслоений, вроде тех которые тут цитировали о драке св.Николая с Арием.
                            Верно.

                            Но я не привожу житийную литературу как некий канон, я привожу её как сопутствующий исторический документ - констатацию, что даже житийная литература признаёт: столпы были крещены во взрослом возрасте, не смотря на наличие родителей христиан.
                            Причем, если бы канон или апостольская практика говорили о крещении младенцев, этому факту (крещению столпов во взрослом возрасте при наличии родителей христиан) обязательно было бы дано объяснение.

                            Комментарий

                            • сергей 33
                              Ветеран

                              • 15 May 2011
                              • 6251

                              #1079
                              Причем, если бы канон или апостольская практика говорили о крещении младенцев, этому факту (крещению столпов во взрослом возрасте при наличии родителей христиан) обязательно было бы дано объяснение.))))))

                              Вы так и хотите внешнее условие ввести в ЗАКОН,подобный иудейскому.Понимаете, нет закона в каком возрасте необходимо креститься.

                              Комментарий

                              • Володя77
                                Отключен

                                • 15 December 2003
                                • 12012

                                #1080
                                Сообщение от сергей 33
                                Всё очень просто.Крестились и в младенчестве,крестились и в возрасте.Нет греха ни в том ни в другом случае.
                                Но, для торжества такой простоты (о чем вы и говорите), нужно закрыть глаза на ряд исторических свидетельств, а именно:
                                "Когда Иоанну исполнилось 18 лет, он, еще не просвещенный св. крещением, которое по обычаю того времени принималось в зрелом возрасте, был отправлен в Афины для усовершенствования в красноречии" (Жития Свв. по Четьи-Минеи, Москва, 1902 г., кн. 3, стр. 310).

                                Кстати, вы так и не ответили на остальные мои вопросы.
                                Ответьте, хотя бы на вот этот - следует ли из этой записи, что в первых веках существовал обычай крестить в зрелом возрасте?

                                Комментарий

                                Обработка...