В чём СЛАБОСТЬ Православной церкви!?или На что стало похоже ПРАВОСЛАВИЕ?

[Angelapocalypse]

апостолы не практиковали молитву умершим

христиане не молятся умершим. Мы молимся только тем, кто ожил и царствует со Христом (ср. Откр.20:4)

преклонение перед иконой

А где запрет?

,не носили рясы

Апостолы не носили черные пиджаки с масонской удавкой. А рясы (фелонь, ризы) как раз носили.

Когда пойдешь, принеси фелонь, который я оставил в Троаде у Карпа (2Тим.4:13)

фелонь -




И сделай священные одежды Аарону, брату твоему, для славы и благолепия. (Исх.28:2) -

и не строили храмы

Храм от не-храма отличается только одним - наличием жертвенника. Апостолы имели жертвенники, а значит имели и храмы.

Мы имеем жертвенник (Евр.13:10)

А в вашем собрании есть жертвенник?

[Maxim]

А где запрет?

вы наперёд забежали, давайте разберёмся с иконами для начала. Запрет вам нужен? Во первых если мы говорим о поклонении Богу, о служении Ему , о церкви и учении апостолов, то мы должны быть В РАМКАХ Писания, то есть любое богослужение или собрание должно основываться на том что ЕСТЬ в Писании, а не на том чего нет. Поэтому не я вам должен найти запрет, а вы должны представить где вообще в Писании есть основание для того, чтобы преклоняться перед иконой. Только не надо сейчас начинать фантазировать с херувимами...слушали мы уже эту песенку православную. Жду чего нибудь по логичнее хоть чуть чуть...

[Мак_]

Апостолы не носили черные пиджаки с масонской удавкой. А рясы (фелонь, ризы) как раз носили.

Когда пойдешь, принеси фелонь, который я оставил в Троаде у Карпа (2Тим.4:13)

Тогда не только апостолы носили фелонь, это общепринятая одежда того времени, как сегодня куртки и плащи.

Употребление Ф. известно было на Востоке ранее христианства; ее носили поверх других одежд для защиты от дождя, зноя и холода. Из благоговения к Спасителю и апостолам, носившим такую или подобную ей верхнюю одежду (2 Тим. IV, 13), церковь приняла Ф. в число священных одежд.

Значит масоны говоришь? И давно православные в масонстве и с масонством повязаны?

[Angelapocalypse]

любое богослужение или собрание должно основываться на том что ЕСТЬ в Писании

Вот эти слова, которые Вы озвучили, они ЕСТЬ в Писании?

максимушка, прошу Вас подтвердить свои слова -любое богослужение или собрание должно основываться на том что ЕСТЬ в Писании - ссылкой на Писание.

[polemist]

Angelapocalypse

Иконы - это любые изображения, картинки, образы. А то о чем Вы говорите (любое изображение Спасителя, девы Марии, святых, ангелов, библейских сюжетов) - это святые иконы или священные иконы. Т.е. священные иконы - это изображения связанные со священной историей, Откровением Святого Израилева (т.е.Бога).

Да, обычно говорится о святых иконах. Но сейчас светская живопись более отделена от религиозной, поэтому слово "икона" получила более четкие ассоциации именно с религиозной живописью. Но по существу согласен.

[Мак_]

Angelapocalypse


Да, обычно говорится о святых иконах. Но сейчас светская живопись более отделена от религиозной, поэтому слово "икона" получила более четкие ассоциации именно с религиозной живописью.

Что касается любых изображений, я на это утверждение православных ссылку дал на "порно иконы", так визгу и жалоб было. Короче оказалось на практике, что не любые изображения можно считать иконами

[polemist]

Мак_

Что касается любых изображений, я на это утверждение православных ссылку дал на "порно иконы", так визгу и жалоб было. Короче оказалось на практике, что не любые изображения можно считать иконами

Тут есть некоторые разногласия. поскольку в соборном постановлении было сказано - "написанные приличным образом". На практике: образ должен быть узнаваем или ассоциируем с первообразом. Вопрос лишь в том, как трактовать ситуацию, когда образ узнан, но помимо узнавания образа видно намеренное кощунство, совершенное в его отношении с помощью определенных художественных принципов, или же в структуру образа внесены принципиально чууждые (например, оккультные) элементы. Считать такое изображение иконой или нет? Есть мнение, что нет. но я считаю, что все-таки да - хотя паче бы такой иконе не появляться, а ее автору - не заканчивать художественный вуз. Вот пример:


По идее, должно передернуть не только иконопочитателя, но и любого мало-мальски эстетически чуткого христианина.

[Angelapocalypse]

Тогда не только апостолы носили фелонь, это общепринятая одежда того времени, как сегодня куртки и плащи.

О чем и речь. В наше время только священники одеваются как Апостолы Христовы, в одежды, которые упомянуты в Писании.

А Ваш тезка почему-то попрекает их за то, что они имеют мужество не сообразоваться с миром сим (Рим.12:2) и подражать Христу и Апостолам даже в одежде. Не понимаю

[Сестра Аллачка]

так может еще и нам УЧЕНИКАМ Христовым одеваться как одвелись раньше))шоб выделяться

[Angelapocalypse]

Что касается любых изображений, я на это утверждение православных ссылку дал на "порно иконы", так визгу и жалоб было. Короче оказалось на практике, что не любые изображения можно считать иконами

Если эти порно иконы были на священные темы, то в отношении этих людей Вы поступили крайне нечестиво.

Но и порно иконы - это иконы ( т.е. изображения). Только не святые, а нечестивые. Не просвещают, а оскверняют при взгляде на них.

Не знаю, как другие христиане, а я уже давно привык к употребляемым в прессе и рунете мирским выражениям, типо "икона кино", "икона рока", "икона эпохи" и т.д. Сейчас икона - это любой запоминающийся значимый образ.

- - - Добавлено - - -

так может еще и нам УЧЕНИКАМ Христовым одеваться как одвелись раньше))шоб выделяться

Хорошая идея.

Лучше начните с того, чтобы не позорить священников, за то, что они имеют мужество подражать Христу и Апостолам и в одеянии.

[Мак_]

О чем и речь. наше время только священники одеваются как Апостолы Христовы, в одежды, которые упомянуты в Писании. А Ваш тезка из за это почему-то попрекает.

Он может быть вспомнил слова Христа о священстве отправившего Его на крест и преемственности?
все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих; также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.(Матф.23:5-10)


- - - Добавлено - - -

Если эти порно иконы были на священные темы, то в отношении этих людей темы Вы поступили крайне нечестиво.

Но и порно иконы - это иконы ( т.е. изображения). Только не святые, а нечестивые. Не просвещают, а оскверняют при взгляде на них.

Во времена иконоборчества иконы замазывались или разрисовывались различными изображениями, но эти изображения никто уже иконами не считал.

[Angelapocalypse]

Он может быть вспомнил слова Христа о священстве отправившего Его на крест и преемственности?
все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих; также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
(Матф.23:5-10)

Усё верно, усё справедливо.

Забавно только, что при этом Спаситель не повелел им снять одежды и лишил сана, а повелел народу их слушаться:

и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают (Матф.23:2-4)

И поставил для христин цель превзойти их в праведности:

Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное. (Матф.5:20)

Хорошо бы и Вам поставить пред собой цель превзойти в праведности патриарха Кирилла.

эти изображения никто уже иконами не считал.

Угу. А Писания никто не считал "Скриптурой". Священников никто не считал иереями.

[Мак_]

Усё верно, усё справедливо.

Забавно только, что при этом Спаситель не повелел снять одежды и лишил сана, а повелел народу их слушаться:

и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают (Матф.23:2-4)

И поставил для христин цель превзойти их в праведности:

Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное. (Матф.5:20)

Хорошо бы и Вам поставить пред собой цель превзойти в праведности патриарха Кирилла.

Если они говорят истину по Писанию, а о их преданиях старцев Христос говорил негативно.

О какой праведности Кирилла вы говорите? Его чудесные часы или нанопыль в мебели?



- - - Добавлено - - -

Угу. А Писания никто не считал "Скриптурой". Священников никто не считал иереями.

Против икон боролись иконами Иконоборцы не понимали разницы православного определения, что все в мире икона

[Angelapocalypse]

О какой праведности Кирилла вы говорите? Его чудесные часы

В чем его грех с часами?

Иконоборцы не понимали разницы православного определения, что все в мире икона

И до сего дня не понимают, как мы видим на вашем примере. Может просто не хотят понимать?

[Мак_]

В чем его грех с часами?

Так я и говорю о чуде, до которого мне далеко, чтоб его превзойти

И до сего дня не понимают, как мы видим на вашем примере. Может просто не хотят понимать?

Дело не в этом, просто православные придумали свои определения и живут в своем мире иллюзий.