Я верующая официально православная. Но мне не дают покоя мощи

[Павел Д.]

Кому, обвинителю или стороне защиты?

Сторона защиты это Вы?Вы сказали что человека обманули, а на самом деле в православии не так.Допустим.
Но чтобы нам узнать что это действительно так, надо пруф.Мало ли что Вы считаете.Вы же за всю церковь говорите, а не за себя.

[Певчий]

Все отшедьшие Святые исполняют одну Волю - Волю Бога. Индивидуальность - же, априори, предпологает некую отличную волю. Так как воля - это необходимый атрибут отдельной личности. А ежели у всех одна Воля - Бога, то какой смысл в обращении к индивидуальности, если без Воли Вышней, ни один Ангел не сдвинется сместа?

Простите, но даже в этой теме есть люди, которые имеют одну общую волю, но при этом они не утратили свои индивидуальные качества.
В Вашей теории допущены существенные ошибки.

(а святой ли тот к кому обращаются- это вааще отдельный вопрос, решая который человек производит СУД, что ему категорически запрещено)

Если Апостолы не гнушались называть верующих святыми, то почему Вы отказываете в том праве другим?

(Рим.1:7; 1Кор.1:2; 2Кор.9:1; Еф.2:19; Кол.1:2,4; Фил.1:1

Любая Истина - это Слово Божие. Как эта Истина выражается - буквами ли, речью, символом, -не имеет значения.
Тот же Христос - Слово, записан и описан в Писании.

Простите, такой «христос» был на земле и до Боговоплощения Сына Божия через Деву Марию, посредством Священного Писания. Фактически Вы сейчас исповедали, что Ваш «христос» - это «буква», «Библия».

Вы сетуете на "букву" и "мертвое" Писание, но тем не менее знаете, что Проповедью Христа(Его Словами) мы спасаемся. И вера от Слышанья Слова.

Спасаемся мы именно Живым Богом, пришедшем во Плоти, Христом, а не проповедью. Проповедь лишь подводит нас ко Христу, а вера способствует принять Христа. Но, без Самого Источника Жизни Бога, никакая проповедь и никакая вера сами по себе ни от чего не спасают. Вера и проповедь то скорее вспомогательные инструменты, посредством которых совершается спасение. Но цель использования тех инструментов заканчивается именно во Христе.
Для наглядности приведу такое подобие. Когда приходит опасная эпидемия, убивающая людей, то лекари начинают призвать прийти к ним, чтобы получить прививку от смертоносного вируса, дабы спастись от смерти. Так вот, сперва звучит призыв прийти к ним. Это аналогично проповеди благовествования Евангелия. Потом вступает в действие область веры человека поверить или не поверить тому призыву. Далее, поверившие, приходят к врачам и прививаются. А не поверившие погибают от вируса, из-за собственного неверия. Можно ли сказать о спасшихся, что их спас призыв прийти к врачам? Можно. Хотя буквально их спас не просто призыв, но и действенная вера, которая побудила их прийти к врачам и сделать прививку. Можно ли сказать, что их спасла вера? Тоже можно. Хотя буквально та вера лишь побудила их прийти к врачам и принять прививку. Можно ли сказать, что их спасли врачи? Можно. Хотя буквально их спасла сыворотка, которую ввели им врачи.
Нечто подобное мы наблюдаем и в Писании, когда Апостолы говорят о том, что мы спасаемся то верою, то благовествованием, то крещением, то Христом. Это все суть цельное понятие, где каждое высказывание подразумевает нечто свое, и в то же время, из одного непременно следует присутствие и второго, а из второго вытекает третье, покуда не приходит душа ко Христу. Ибо Христос наша цель и подлинное Спасение и Жизнь в Боге. А проповедь слова, вера, крещение то только лишь вспомогательные факторы, посредством которых мы приходим к Богу.

[Сестра Аллачка]

P.S. В США существует 50 направлений баптистов.

жесть!!! ну значит 49 из них не баптисты..а как та иначе назвать надО

[Певчий]

Сторона защиты это Вы?Вы сказали что человека обманули, а на самом деле в православии не так.Допустим.
Но чтобы нам узнать что это действительно так, надо пруф.Мало ли что Вы считаете.Вы же за всю церковь говорите, а не за себя.

Цель моего замечания была в том, чтобы побудить всякого обвинителя приходить на здешний суд не с голословными обвинениями, а фактами. И если у кого нет таких фактов (ссылок на официальные вероучительные документы ПЦ), то и нечего мутить воду. Ибо это не мы, читатели, должны сами отыскивать доказательств обвинителей, а именно обвинительная сторона должна доказывать. А я же могу лишь сказать, что ничего подобно в вероучительных документах ПЦ не встречал. Может я не заметил просто? Может. Тогда будьте любезны, дайте мне ссылку, чтобы я сам то перепроверил. А верить на слово всяким обвинителям я не хочу, так как это не мудро будет.

[Сестра Аллачка]

И если у кого нет таких фактов (ссылок на официальные вероучительные документы ПЦ), то и нечего мутить воду. .

а я думала ФАКТ- это когда СВОИМИ глазами видишь..слышишь итд..(и то:Не верь глазам своиМ!

[Павел Д.]

Приведите пожалуйста примеры ошибок которые кроются в учении баптистов.Но только на основании Библии.Спасибо

Так я и не грозился.Я про баптизм не слишком много знаю.Например меня интересует ответ на вопрос "как достигнуть спасения".
Крестить можно и в несознательном возрасте, и это можно обосновать Библией.Впрочем не самый принципиальный вопрос.
А вообще кроме Библии есть полезное предание.(а есть вредное, противоречащее).
Например Апостольские правила дают установления, как посвящать священников.
А в баптизме происходит иначе ,насколько я знаю.

[Sergiorud]

Тогда тебе должен понравится этот анекдот:

Умри, еретик!
Однажды я, переходя через мост, увидел залезшего на перила человека, который готовился пригнуть в бурную и глубоководную реку. Я быстренько подбежал к нему и проговорил:
- Стойте! Не делайте этого!
- А почему я не должен этого делать? спросил он.
- Ну В мире есть очень много того, во имя чего следует жить! сказал я.
- Например? - опять спросил он.
- Ладно, ладно, - попробовал я его удержать. Тогда скажите: Вы человек верующий в Бога или атеист?
- Я человек верующий, - ответил он.
- О! я радостно вздохнул и представился: - К Вашему сведению, я тоже человек верующий. А Вы Христианин? Буддист? Иудей? или Мусульманин?
- Я христианин, - ответил он.
- И я тоже христианин. А Вы католик или протестант? поинтересовался я.
- Я протестант, - ответил он.
- Я тоже протестант. А Вы, - продолжал я допрашивать его, - епископал или может быть баптист?
- Я баптист.
- О! с надеждой обрадовался я. Я тоже баптист! А Вы баптист церкви Бога или баптист церкви Господа?
- Я баптист церкви Бога.
- Я тоже баптист церкви Бога. А не принадлежите ли Вы к реформированной баптисткой церкви Бога?
- Да, я именно к этой баптистской церкви принадлежу.
- Тогда уточните мне: Вы являетесь членом реформированной баптистской церкви Бога 1879 года или членом реформированной баптистской церкви Бога 1915 года? - с надеждой спросил я.
- Я принадлежу, - ответил он, - к реформированной баптистской церкви, которую реформировали в 1915 году.
- Проклятие! не сдержался я. Тогда умри, мерзкий (scum) еретик! - воскликнул я и столкнул его с перил в реку.


P.S. В США существует 50 направлений баптистов.

Дорогой друг!а зачем ты это всё написал?

[Сестра Аллачка]

Приведите пожалуйста примеры ошибок которые кроются в учении баптистов.Но только на основании Библии.Спасибо

думаю таких примеров нет!!!!!! надеюсь на это!О
просто баптисты- без традициий(ритуалов итд

[Певчий]

а я думала ФАКТ- это когда СВОИМИ глазами видишь..слышишь итд..(и то:Не верь глазам своиМ!

А что Вы видите своими глазами? Только внешнего человека. К примеру, по внешнему человеку священник Илий посчитал, что Анна была пьяною, а она молилась Господу (1Цар.1:1-18).

[Павел Д.]

жесть!!! ну значит 49 из них не баптисты..а как та иначе назвать надО

А всего в США 1.500 христианских направлений: церквей, сект и расколов.

Кстати тебе как "официально православной" не помешает знать, что православных юрисдикций тоже под полстони.Могу при желании привести.

[Павел Д.]

Дорогой друг!а зачем ты это всё написал?

Интересный анекдот... собственно...Не волнуйся за меня, я это вручную не набирал.

[Sergiorud]

думаю таких примеров нет!!!!!! надеюсь на это!О
просто баптисты- без традициий(ритуалов итд

Я думаю что на мой вопрос ответить никто несможет,так как отклонений от Библии у баптистов нет.

[Сестра Аллачка]

Я думаю что на мой вопрос ответить никто несможет,так как отклонений от Библии у баптистов нет.

ну значит Баптисты=православные?? ан-нет....
ну значит Если ите и другие НЕ ОТКЛОНЯЮТсЯ от Библии..значит...

http://www.evangelie.ru/forum/t83761.html

[Сестра Аллачка]

А всего в США 1.500 христианских направлений: церквей, сект и расколов.

Кстати тебе как "официально православной" не помешает знать, что православных юрисдикций тоже под полстони.Могу при желании привести.

давай приводи!!! будем искать разницу меж баптистами и прав!!!

[анатолий17]

.
Утверждается, что платки и тень апостолов имели чудотворную силу (Деян.19:12; 5:15), следовательно, не обладали ли такой же силой и тела апостолов? Если да, то нужно их почитать, ибо они достигли совершенства и являются храмом Божьим (1Кор.3:16). Но это является чистой философией, ибо все происходило благодаря Божьей силе, а не по святости апостолов. Также, когда женщина прикоснулась к одежде Иисуса (Мр.5:28-30), сила вышла не из одежды, а из Него. Сам Иисус утверждает, что ее исцелила не одежда, а вера! Задайтесь вопросом: если одежда чудотворная, и к ней прикасалось множество людей, почему же исцелилась только женщина? В Писание мы имеем такое повеление Господне: "Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне. И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему" Иак.5:14-15. Но исходя из логики православной апологетики, должны ли мы почитать елей или прославить Господа за исцеление?

Да ,вы правы исцеляются по вере через прикосновение к мощям ,иконам,платкам,телу и т.д

Даже в В.З Бог показал евреям кто есть творец таинств
Представьте себе ,евреи знают что к мёртвому телу прикасаться нельзя ,оно не чисто и тут Бог делает всё вопреки, показывая свою силу ,прикосновение к мёртвому телу не только не оскверняет и не только исцеляет ,а даже воскрешает из мёртвых.
Если после Ииисуса Христа не было таких праведников ,как Елисей,то и церковь соданная Христом была ниже церкви ветхозаветной
Бог же показал что это возможно.Тысячи первых христиан исцелялись посредством мощей,было множество свидетельст
Если этого протестанты не видели ,не знали,то зачем отрицать то чего не знали.
Я представляю как фарисеи отреагировали на это восрешение от костей Елисея,по хлеще отреагировале чем нынешние протестанты.
Да вы что ,как это прикоснуться к мёртвомутелу?

Евсевий Памвил, первый христианский историк живший в 4 веке писал поразительны вещи
В городе тиф,город вымирает,паника страшенная,язычники выбрасывают из окон заболевших родственников.

Христиане ходят и хоронят умерших,ухаживают за больными,как бережно они заворачивали тела в саваны не гнушались прикасаться к мёртвому тифозному телу.
Совершенно по другому относились к мёртвому телу христиане

Вы посмотрите как они любят друг друга с восхищением говорили язычники принимавщие христианство.
Вот так оно было.Тела святых хорнились как вместилище Святого Духа и Бог давал по вере давал это обильно .
Это же писал современник тех событий,зачем неынешние богословы пишут о мощах то чего не знают.
Нужно ведь говорить правду,как оно было ,как бы нам было не противно ,как бы мы не воспринимали ,но правда выше