Я верующая официально православная. Но мне не дают покоя мощи

[Natali T]

Собрания и обращения

http://www.tlig.info/ftp/russ1.pdf

Л.: Каковы же плоды ваших посланий?
В.: Некоторые люди обратились к Богу. Среди них есть франкмасон, свидетель Иеговы и много
мирян, которые были очень далеки от Бога.
Л.: Какого рода люди приходят на ваши встречи?
В: Самые разные люди. Есть новообращённые, есть такие, которые учатся любить Бога так, как
Он хочет, чтобы они Его любили. Есть также священники. Некоторые говорят мне, что лучше молятся
после чтения посланий.
Л.: А каким образом вы учите их познавать Бога?
В.: Сама я ничему их не учу, учит послание. Бог говорит: Как можете вы любить кого-то, если вы
его не знаете? Придите, узнайте же Меня, чтобы полюбить Меня.
Л.: И всё же вы не робот.
В.: Нет. Он диктует мне. Он успокаивает и подбадривает меня. Я отдаю то, что Он говорит мне, и
ничего больше. Если я не знаю, как ответить на какой-нибудь вопрос, я говорю: Этого я не знаю, в
посланиях ничего об этом не сказано. Я не могу вам ответить. Когда кто-нибудь просит меня о послании
лично для себя, я говорю: «Но у вас есть послания, 2000 страниц и, может быть, ещё больше!».
Л.: Ваши собрания бывают каждую неделю?
В.: Нет, один раз в месяц. (...) Теперь эти собрания проходят по всей Швейцарии.
Л.: Сколько человек участвует в этих ежемесячных собраниях?
В.: Бывает по-разному, от 150 до 200 человек.
Л.: И сколько времени они продолжаются?
В.: Полтора часа.

[Сергий 69]

Я люблю цитаты, мне пожалуйста цитаты о практике молитвы к умершему человеку...

Вы полагаете,что если нет соответствующих цитат,значит и практики такой не было?

[Natali T]

Различение

http://www.tlig.info/ftp/russ1.pdf

По завершении этой ничем не стеснённой беседы кое-что становится вполне очевидным, и мы можем
сделать некоторые выводы. Вассула во всём обращается к Иисусу и всегда ссылается на Него. Это общение
с Ним не нарушает ни её жизни, ни её житейских обязанностей. Что бы она ни делала, она пребывает в
мире. Через её записи многие обрели духовную пищу, обратились и находят единение с Христом через
молитву, обретают новую жизнь. Это положительные знаки, и в рамках моего исследования я не нахожу
ни одного плохого знака.
Её искренность ничем не замутнена. Её союз с Христом и её глубоко выстраданное соучастие
в Его Страстях подлинны. Добрые плоды её молитвы сказываются в окружающих её людях и в её
собственной жизни.
Опыт научил меня тому, что даже люди, переживающие подлинный опыт мистического видения,
отнюдь не всегда непогрешимы. Поэтому необходимо сохранять осмотрительность, осторожность и
умение различать. Сохраняя нашу способность относиться критически, мы должны быть внимательными
к деталям и разного рода мелочам, ибо человек остаётся грешным и может ошибаться.
Многих христиан не привлекают частные откровения. Для них достаточно Евангелия или же других
посланий. Это их право, потому что все явления даны, чтобы помогать нашей вере, и каждый волен
принимать эту помощь или нет.
Других же людей явления привлекают очень сильно. Они могут разрываться на части, бегая за ними
и сравнивая послания. Но их слишком много, невозможно все их совместить. От этого получилась бы
перегрузка, нечто вроде духовного несварения.
Некоторые читатели полагают, что настолько личное послание, как послание Вассулы, следует
держать в тайне, а не публиковать. У них такое чувство, что тот, кто погружается в изучение этих посланий,
в некотором роде вторгается в чужую частную жизнь. Если у кого-нибудь возникает подобное чувство,
то нет нужды продолжать чтение. Если кто-нибудь хочет читать эти послания просто из любопытства,
ему следует быть осторожным. Сохраним классические критерии, по которым различают истинные
явления и отбрасывают всё ложное: здравое, обоснованное учение, ясность и прозрачность, плоды и т.
д. Но даже когда налицо все признаки подлинного мистического общения, остаётся место для личных
пристрастий и вкусов и различных интересов.
Вассула полагает, что ей поручена миссия: распространять любовь Христову посредством получаемых
ею посланий. Некоторым людям это принесло пользу, так как отвечало их нуждам и потребностям,
однако никто не обязан следовать именно по этому пути. Каждому человеку следует судить об этом
явлении согласно своему собственному пониманию по плодам, которые оно даёт.
Обычно нам достаточно Евангелия и проповеди Церкви, но в нашей культурной среде, где вера
подвергается удушению, пророческие послания играют полезную роль, восстанавливая контакт и
атмосферу, в которой можно дышать, для некоторых людей они служат как бы источником кислорода.
Что касается миссии единства, порученной Вассуле, то она сближается с экуменическим движением,
которое было вызвано к жизни Духом Святым в начале двадцатого века, однако сейчас не развивается и
не идёт вперёд. Пусть эти послания, записанные православной женщиной, смогут дать этому движению
новый импульс.

[Певчий]

Да ну? А кто сказал,к примеру,это:
Я Вам ответил, что «Из видения духовных реалий посредством Духа Святого». Но Вы просто не способны вместить мой ответ, вот и все.
?Вы это сказали Браммену,и не Вы ли почти в каждом сообщении трубите о своей духовности? Знайте же,что думают другие о Вашей "способности".

Как я понял, у Вас ложное представление о том, что есть духовный человек.
Когда говорят о том, что можно видеть духовные реалии (даже показанные по откровению Духа Святого), то это вовсе не показатель духовности человека. Ибо и лжепророки видят многие истинные духовные реалии, да воспринимают их искаженно, из-за неочищенного своего сердца. Т.е., о духовности человека судят не по его количеству духовных откровений, а по смирению и любви.

Да.Тем,кто пресмыкался,кто раболепствовал,ползал перед кусками дерева и мертвечины,облизывал их,целовал грязные лапы попов и трепетал перед ними;тем,кто жил в страхе,покорности и безответственности - всем отмерит полною мерою.

Также и тем, кто черным оком приписывал ближним того, чего не должен был приписывать.

Это как раз касается Вашей души,она больна и нуждается в приведении Вас в настоящее время.Иначе рискуете попасть на небеса прямо из кабины троллейбуса.

Никому из нас не обещано ни одного дня на земле. Если будет на то Божья воля, значит пойду на небо прямо из кабины троллейбуса. Главное, чтобы Вы не пошли в другое место Лучше встретиться нам с Вами на небесах, чем

Да кто они такие,эти "имеющие навык" ? Если они знают закон и действуют по закону,ради Бога.Если это какие-то безумные самозванцы,провозглашающие себя "правоверными",исполняющими волю Бога - Вы даете им на все индульгенцию?

Никаких индульгенций я не уполномочен никому раздавать.
А кто они такие, те, «имеющие навык», так по имени я Вам их не могу назвать, так как пишу без переходов на личности, а затрагивая лишь сами духовные принципы. Потому, извиняйте, но имен не будет.

Хватит уже упоминать толстовцев.Ваши примитивные примеры порядком надоели.Еще раз говорю - я за применение силы там,где нужно.

Тогда чего Вы от меня хотите?

Да Вы же не разграничиваете то,что Вы называете "служением Богу" и реальную жизнь.Все это смешано у Вас в какую-то общую кучу,и "служитель Божий" может по своему усмотрению судить и карать,руководствуясь "повелением Господа".Неважно,какой пост он занимает."Господь" сказал - "убей нечестивого" - и баста.Осуждению это не подлежит.Никакие законы тут роли не играют.

Очень сумбурно написали
В принципе, на все эти вопросы я уже отвечал. Потому, не вижу смысла повторять.

Я против непротивления злу - в последний раз,хорошо?

Я Вас услышу тогда, когда Вы устраните свои претензии ко мне. Хорошо? Ибо я тогда вообще Вас не понимаю, чего Вы от меня хотите?

Конечно,я воюю с Вашими ветряными мельницами - приходится этим заниматься.Я призываю соблюдать закон.Я призываю быть беспристрастным в оценках.Я призываю наблюдать и думать самостоятельно,а не действовать по готовым чужим решениям.

А я где-то призывал не соблюдать закон? Я где-то призывал не думать самостоятельно? И это все МОИ «ветряные мельницы»?
Без комментариев

Я общаюсь с Вами уже не в первый раз.Знаю Ваше пристрастие к этому "святостарческому маразму".)))

Я бы с Вами мог подискутировать на тему, что есть тот «святостраческий маразм», да боюсь толку от того никакого не будет. Ибо Вы не в том нынче расположении духа, чтобы вести конструктивный диалог.

Нет,это Вы допускаете свободу действий для гораздо более опасных маньяков - маньяков,облеченных саном и властными полномочиями.

Нет, там где чувства навыкам приучены к различению добра и зла, маньячества быть не может. Маньячество бывает там, где еще нет того навыка.

Надеюсь,Вы наконец-то поймете,когда я - в который уже раз! - скажу Вам,что разговор идет совсем о другом,а не непротивлении злу насилием.Если не поймете - отправляйтесь на прогулку в людное место,чтобы возвратиться в реальный мир.

Хорошо, я схожу завтра на прогулку. Только Вы тем временем подумайте, чего тогда от меня хотите? Ибо я не понимаю Ваших претензий.

Дальше - на прогулку.))

Назовите хоть одно реальное лицо,"приобретшее навык "распознавания добра и зла",с реальными примерами,что и как это лицо "распознавало".

Вам мало примера Апостола Петра?

Сейчас Вы признали факт,что наказывали за инакомыслие.Наказывали пытками и смертью.А также признались,что миловали не по закону,а исходя из личных прихотей.

А чего мне защищать тех людей, которые использовали свое служебное положение в личных целях? И, вместе с тем, я не склонен их сильно осуждать (хотя и не одобряю их поведения) за то, что они не проявили должного терпения к тем, кто их провоцировал по собственной похотливой необузданности. Как говорится, да простит Господь и тех и других, ибо они сами не ведали, что творили.

Я осудил Ваш образ мыслей,который я сравнил с инквизиторским.Так в каких же преступлениях я Вас обвинил?

Нет, Вам тоже нужно пойти на улицу. Ибо я уже отвечал на этот вопрос.

[BRAMMEN]

Читать нужно больше, ,а не верить на слово вашим пасторам
Могу дать ссылки на исторические документы о формировании канона Нового Завета,которые указывают что окончательный состав книг Н.З в колличестве 27 книг был сформирован лишь в 8 веке на Трульском соборе.
Вот так то ,дружёк

Как бы мы жили если бы этот собор не состоялся? ай яй яй
Вы сами то задумываетесь о том о чем пишите? "Не Библия создала Церковь, а церковь создала Библию" Оба утверждения абсурд, "дружочек" ( это слово пишется через "о" )

Цитата из Библии:

18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.(Иак.1:18)

Вы вообще то интересуйтесь что такое Церковь, а то будете и учить кого то, что это православие сам того не подозревая что про утюги не слова... Я уже задавал вопрос и не раз, но как то не находится смелых на белое сказать белое... Назовите библейскую характеристику слова Церковь пожалуйста. И с чего вы взяли что я на слово верю пастору?))) Мне цитаты из слова Божьего нужны. Именно из Библии мне дайте характеристику Церкви и я тогда прислушаюсь к вашим убеждениям.

[Певчий]

Я люблю цитаты, мне пожалуйста цитаты о практике молитвы к умершему человеку...

Такой цитаты нет, ибо о том просто не упоминется в Библии. Точно также, как не упоминается призыва создать Библию. Или Вы и Библию готовы отвергнуть на том же основании, что о создании ее нет прямых указаний Господа?

[BRAMMEN]

Вы полагаете,что если нет соответствующих цитат,значит и практики такой не было?

Когда вы к Библии поменяете отношение, осознав что это слово Божье, тогда вы будете к практике иметь более внимательный подход, задумываясь и взвешивая как на правильных весах, выдумка это людей или этому учит Бог...

[BRAMMEN]

Такой цитаты нет, ибо о том просто не упоминется в Библии. Точно также, как не упоминается призыва создать Библию. Или Вы и Библию готовы отвергнуть на том же основании, что о создании ее нет прямых указаний Господа?

Нет практика отношения к слову Божьему в Библии имеется, правда некоторыми она используется для оправдания своих языческих культов. Например ковчег был не просто сделан для примера использования потом изображений и поклонения им. Просто таким учителям и в голову не приходит что же на самом деле там хранилось. Потом и рождаются такие фантазии как "церковь создала Библию"...

[Сергий 69]

Когда вы к Библии поменяете отношение, осознав что это слово Божье, тогда вы будете к практике иметь более внимательный подход, задумываясь и взвешивая как на правильных весах, выдумка это людей или этому учит Бог...

Здесь часто употребляют это выражение-Библия это слово Божье.Что Вы подразумеваете под этим? Для меня Библия-собрание книг,где описывается история отношений Бога и человека.Есть в этих книгах и неточности и противоречия.Описываются в ней и неприглядные поступки праведников и правильные грешников.Что здесь слово Божье,а что человеческое?

[BRAMMEN]

Здесь часто употребляют это выражение-Библия это слово Божье.Что Вы подразумеваете под этим? Для меня Библия-собрание книг,где описывается история отношений Бога и человека.Есть в этих книгах и неточности и противоречия.Описываются в ней и неприглядные поступки праведников и правильные грешников.Что здесь слово Божье,а что человеческое?

Вы слышали такое имя Вильгельм Буш?

[Сергий 69]

Вы слышали такое имя Вильгельм Буш?

Нет.Ни разу.

[Natali T]

Бог попросил меня записать Его Послание, которое Он дал нам 8. 10. 86.

http://www.tlig.info/ftp/russ1.pdf

- Да! Мир вам. Я, Бог, зову вас сейчас. Вот Моё Послание: помните, Я, Бог, живу, Я живу, Я существую.
Вы всё ещё сомневаетесь? Вы всё ещё анализируете, каким образом? Проводите ли вы всю свою жизнь,
анализируя Меня, диагностируя Меня, без конца обсуждая, Сущий Я или нет? Почему? Послушайте
Меня: когда Я только основал землю, Я был исполнен радости. Я разбрасывал звёзды и называл каждую
из них. Позднее, с любовью и счастьем Я сотворил вас. Своими собственными Руками Я лепил вас, давая
вам дыхание жизни. Я пробудил10 вас /к жизни/ и благословил вас, Я ваш Святой Отец. Затем Я посылал
вам мудрых людей, чтобы они вели вас и учили тому, как началось всё Творение. Я открывал Себя
вам,*** чтобы учить вас тому, как были положены основания мира, кто ваш Творец. Я, Бог, ваш Отец,
а ныне вы растрачиваете поколение за поколением, тщательно исследуя Меня, анализируя Меня, вечно
пребывая во тьме, убегая от Меня, создавая хаос среди самих себя. Разве вы не можете понять то, как
вы безжалостно убиваете друг друга, разжигая войны, ненавидя друг друга, уничтожая города и народы,
опустошая и разоряя вашу родную землю, делая ваших женщин вдовами, делая ваших детей сиротами,
являя одну лишь ненависть? Куда, куда исчезли все Мои благословения? Куда исчезла любовь, которой
Я благословил вас? Где Мои дети, где они? Куда они исчезли? Я больше не могу узнать их.* Куда они
исчезли? Зло позвало их, нанимая их в качестве своих орудий, чтобы погасить весь остающийся в них
свет и полностью уничтожить их. Я страдаю и плачу, видя, что Мои возлюбленные дети заблудились и
погибли навсегда! Разве от Меня исходят гнев, ненависть или разрушение? Вы когда-нибудь верили в
то, что Я Бог войны? Разве Я не Бог Мира и Любви? Послушайте Меня, о дети Мои, созданные Моими
Собственными Руками, выходящие из детской кроватки, которую Я сделал для вас, выходящие из Моих
Рук, прижимавших вас к Моей Груди, благословлённые из глубины Моего Сердца, исцелённые Моим
Благословенным Сыном, Иисусом Христом, любимые, взлелеянные и обласканные Мной. Какими вы
стали? Куда, по вашему мнению, вы направляетесь? Послушайте Меня: вернитесь ко Мне, возвратитесь
ко Мне, Тому, Кто любит вас. Научитесь у Меня, Я Свят. Будьте Святы, живите Свято. Не отвергайте
Меня, говоря Мне, что вы не знаете Меня и что вы никогда не знали Меня! Неужели вы вообразили, что
Я никогда не существовал и что Моё Слово было лишь для развлечения Евреев? Верьте в Моё Слово,
ибо Я его Автор.
Моё Слово живо, как Я жив. Если бы было не так, вы не могли бы существовать. Послушайте Меня,
жизнь это всего лишь краткий переход, а вы лишь на короткое время проходите по нему. Как можете
вы чувствовать себя счастливыми, когда жизнь тускнеет и приходит в упадок? Как может кто-нибудь
из вас полагать, что вы способны выжить во тьме? Ни один тростник не живёт без света. Я Свет, и,
пребывая во Мне, вы будете жить. Я сияю каждому, чтобы вы видели Мой Свет и пребывали в нём. Моё
Сердце болит, видя, что зло держит вас в своих когтистых лапах и вы остаётесь во тьме. Я слышу всех
вас, как вы сомневаетесь и как вы анализируете Меня, как вы отворачиваетесь от Меня, отказываясь
слышать, отказываясь видеть! Вы закрыли для Меня свои двери Вы принадлежите Мне! Вы Мои
собственные дети, анализирующие Меня! Многие из вас не верят Мне! Как вы забыли Меня? Как может
ребёнок забыть своего собственного отца или испытывать какие-либо сомнения в том, что он есть?
Назовите мне хоть одного ребёнка, который верит, что он появился на свет сам собой Почему, почему
некоторые из Моих детей причиняют Мне столько горя? Я, Бог, ваш Отец, ваш Создатель, и Я люблю
вас всех. Признайте Меня Не сомневайтесь и не бойтесь Меня. Бойтесь Меня тогда только, когда вы
восстаёте против Меня. Почему вы убегаете от Меня? Пусть Небеса будут вашим домом. Мой Дом это
ваш дом. Дети, дети Мои, отвергаете ли вы Меня потому, что Я не укладываюсь в вашу научную /картину/
мира, созданную вами? Вы пытаетесь свести к нулю вашу духовную жизнь? Насмехаетесь ли вы над
теми, кто всё ещё имеет веру в Меня, называя их фантазёрами? Те, над кем вы насмехаетесь, говоря,
что они грезят, это те, кто вполне пробудился, и Мой Дом будет их домом. Они разделят со Мной всё,
что Я имею, и будут покоиться на Моих пастбищах отдохновения, никогда больше не нуждаясь, никогда
больше не страдая. Я Свят, поэтому будьте святы, живите свято. Прославляйте Меня, принимайте Меня.
Веруйте в Меня и любите Меня, будьте в Моём Свете. Слушай Меня теперь:
Я, Бог, вновь открываю Себя в вашу эпоху. ДА! В ваше время. Я тот же самый, Я всегда с тобой.
Прославляй Меня и помни: Я буду приходить11 к тебе, Вассула. Прими Мир Мой. Я буду вести тебя, Я
люблю тебя.
Помни: Я вновь объединю вас.
(Позднее в тот же день
- Счастлива ли ты быть со Мной? Оставь теперь свои тревоги и заботы и чувствуй себя счастливой.
Я, Бог, тот же самый. Тем же самым образом Я веду тех, кто принадлежит Мне. Я благословляю вас
всех. Узнай, Вассула, что это Я, Бог, Который ведёт тебя.* Оставайся возле Меня, никогда не бойся
Меня. Дочь Моя, больше размышляй в молитве о Моей Святости. Теперь запиши следующее:
Я Яхве, Я веду тебя. Дочь, избранная Мной, от начала времён Я вёл еврейских пророков, уча их, направляя
их и помогая им узнавать Меня. Я, Яхве, тот же самый Бог.** Я вёл многих мудрых людей. Я, Бог,
действую тем же самым образом. Я намереваюсь вернуть вас всех ко Мне. Я пребуду возле тебя. Узнай,
что Я, Бог, снова объединю вас всех, чтобы вы наполнили Мои храмы. Я открыл Себя вновь, чтобы
вернуть вас к Себе. Я наблюдал, как вы рассеялись, покинув Меня и забыв Меня. Я ждал того, чтобы
улучшились ваши законодательные власти. Я напоминал вам о том, что ваша жизнь на земле это лишь
короткий переход. Я напоминал вам о том, что Я благословил вас. Я не скор на гнев. Я, Бог, исполнен
любви.
12 октября 1986
- Мир

[BRAMMEN]

Нет.Ни разу.

Поверьте вы скажите мне потом спасибо, я проглотил его две книги за неделю. Правда одна из них не была книгой а является сборником его проповедей. Называется она "Иисус - наша судьба", а вторая называется " Приди домой"- это уже им написанная книга. Так вот в первой есть его рассказ о профессоре Халесби. Я вам приведу этот отрывок сейчас:

Несколько лет тому назад в Норвегии жил знаменитый профессор Халлесби, настоящий уважаемый серьезный норвежец. В течение недели он проповедовал по радио. Я еще и сейчас себе представляю, как он стоит перед микрофоном и говорит: "Возможно, Вы сегодня вечером спокойно ляжете в постель, а рано утром проснетесь в аду! Я хотел бы Вас предостеречь!" Это вызвало невообразимое возмущение, ибо норвежцы тоже относятся к разряду "современных людей", а это же в наши дни так важно. Журналист самой крупной газеты в Осло написал передовую статью такого содержания: "Мы ведь живем не в средневековье! Недопустимо, чтобы такое современное учреждение, как радио, использовалось для сообщения явной чепухи!" Ну, а если уж подобное напечатала крупная газета, то все мелкие ей вторят. И вот, весь лес газетных страниц шелестел: "Мы ведь живем не в средние века! Разве допустимо профессору говорить об аде!" По этому поводу радио Осло просило профессора Халлесби внести ясность в положение дел. И опять профессор Халлесби становится перед микрофоном и говорит: "Я должен внести ясность в положение дел: я сделаю это. Вполне возможно, что сегодня вечером вы спокойно ляжете в постель, а рано утром проснетесь в аду. Я хотел бы Вас предостеречь!"

[Сергий 69]

Поверьте вы скажите мне потом спасибо, я проглотил его две книги за неделю. Правда одна из них не была книгой а является сборником его проповедей. Называется она "Иисус - наша судьба", а вторая называется " Приди домой"- это уже им написанная книга. Так вот в первой есть его рассказ о профессоре Халесби. Я вам приведу этот отрывок сейчас:

Спасибо.Но это не прояснило ситуацию с Библией.Что Вы подразумеваете когда говорите,что Библия это слово Божье?

[BRAMMEN]

Бог попросил меня записать Его Послание, которое Он дал нам 8. 10. 86.- Мир

Мне интересно, что вы сами думаете об этом "послании"?