Об использовании алкогольных напитков в христианских обрядах.

[Angelapocalypse]

Нельзя??? Кто запретил? Вы?

Не я запретил, а Господь (Мф 7, 6)

А Вы уверены, что на проповедь придут те, кто в глаза не видел Библию?

Разве надо Библию проповедовать? О Боге и о посмертии все люди хотят слышать.

По-Вашему выходит, что мнение (!) проповедника должно предварять слово Божие. Мне такое в кошмарном сне не приснится.

И не говорите, кошмар.

Цитата из Библии:

Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так (Деян.17,11)

Сначала негодники приняли мнение Павла и Силы, а затем сели разбирать Писания.

Это человеческие домыслы.

Вот это домыслы?

Цитата из Библии:

имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет (Мк 11, 23)

Единственное определение веры дал Апостол Павел "Евр.11:1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом." Говоря современным языком, вера - это убежденность в реальности недоступного непосредственному восприятию. А вера в Бога - это убежденность в существовании Бога.

А Павел пишет я знаю, в Кого уверовал (2 Тим 1, 12). Вера-познание тайны Бога и Отца и Христа (Кол 2, 2) - это тоже просто убежденность? А если быть очень очень убежденным и уверенным в невидимом существовании "Бога-отца" Кришны и его "Сына" Иисуса Христа - это спасительная вера или не нет? Символ веры - он важен для спасения или не очень?

Спасительной является вера в учение Иисуса Христа обеспечивающая господство воли Христа над волей верующего. Именно эта вера даруется Господом, но не передается от человека к человеку.

Это все слова, слова. Подтвердите Писанием свое умаление человеческой свободы и отвержение соработничества. Человек в вашей схеме полностью пассивен, даже веры-доверия Богу от него не требуется.

Простите великодушно, но нужна ОЧЕНЬ развитая фантазия, чтобы три ВОПРОСА назвать НАСТАИВАНИЕМ.

Сказано

Цитата из Библии:

Итак вера от слышания (Рим 10, 17)

Мне сего достаточно, чтобы поверить Господу святому Духу и не ввязываться в глупые споры.

Когда найдете в Писании "вера от Св.Писания" (не путать со словом Божьим) тогда и продолжим разговор.

Кстати, обратите внимание на продолжение

Цитата из Библии:

Но спрашиваю: разве они не слышали? Напротив, по всей земле прошел голос их, и до пределов вселенной слова их (Рим 10, 18)

Не сказано: разве они не читали? По всей земле развезли Библии.

Неужели банальность? Вы утверждаете, что Бог источник и лживой информации? Или Вы отрицаете существование таковой?

Бог источник всей информации, но Бог не автор лжи, т.е. не изобретатель искажения этой изначально доброй информации.

[Лука]

Angelapocalypse

Не я запретил, а Господь (Мф 7, 6)

Неправда. В Мф 7:6 даже намека нет на запрет раздавать Писание без проповеди. Сегодня Библии продается во всех европейских странах и пользуется неизменным спросом. Но из Вашей ссылки следует, что псами и свиньями Вы считаете тех, кто получил Библию "без достаточной проповеди". Не круто ли берете?

О Боге и о посмертии все люди хотят слышать.

Прям таки все? Так почему же на земле столько атеистов и иноверцев?

И не говорите, кошмар.

Не кошмар - нелепость.

Сначала негодники приняли мнение Павла и Силы, а затем сели разбирать Писания.

Во времена Павла и Силы Писания Христиан - Библии - еще не существовало.

Вот это домыслы? (Мк 11, 23)

Домыслы - Ваше утверждение о том, что "Вера имеет в Св.Писании не один смысл, но имеет две составляющих". И приведенная Вами цитата Ваших слов не подтверждает.

А если быть очень очень убежденным и уверенным в невидимом существовании "Бога-отца" Кришны и его "Сына" Иисуса Христа - это спасительная вера или не нет?

Такой мысли в учении Христа нет, следовательно вера в подобные умозрительные модели не спасительна.

Символ веры - он важен для спасения или не очень?

Символ веры важен, если Соборно принят Церковью Христовой.

Подтвердите Писанием свое умаление человеческой свободы и отвержение соработничества.

"ук.22:42 говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет." А отвержение соработничества - Ваша очередная выдумка. Ибо в Писании сказано "Лук.16:16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него."

Человек в вашей схеме полностью пассивен, даже веры-доверия Богу от него не требуется.

Вы придумали не только какую-то "мою схему", но и несуществующую "веру-доверие", которой в Библии нет. Но есть ДО-верие и есть ВЕРА.

Сказано Итак вера от слышания (Рим 10, 17)

Вы обрезали главное "Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия." А словом Божьим в Библии называют Священное Писание, от которого приходит слышание, а от слышания - вера..

[Angelapocalypse]

Лука, чтобы наш диалог имел смысл, объясните мне сначала чем отличается вера капернаумского сотника (Мф 8, 10) и сирофиникийской женщины (Мк 7, 27) от веры адресатов апостола Павла (Еф 4, 5; Рим 10, 17; 1 Кор 15, 17). Спасительна ли вера капернаумского сотника и сирофиникийской женщины? Спасительна ли была вера евнуха и Корнилия до того, как Господь Дух Святой послал к ним апостолов Филиппа и Петра соответвенно?

А после этого объясните чем отличается вера бесов (Иак 2, 19 ;Мк 1, 24; Деян 19, 15) от веры адресатов апостола Павла (Еф 4, 5; Рим 10, 17; 1 Кор 15, 17). Спасительна ли вера бесов?

[Эдуард З.]

И воду в вино Христос не превращал? И в пример вино не приводил? И о том, что "буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего" Христос не говорил? И о том, что Он любит пить вино говорил не Сам Христос?

"Сторонниками «не упивания» так же используются и другие места, где Иисус отвечает посланным от Иоанна Крестителя узнать, тот ли это Христос который должен придти по Писанию? Мтф.11:18-19; Луки 7:33-34.
Иисус Христос подтверждает свой ответ словами, приведенными из Писаний, говоря о знамениях которые должны сопровождать Христа, Мессию которого почти 800 лет ждал израильский народ. Мтф.11:1-6
Потом Иисус Христос объясняет народу, что Иоанн Креститель пришёл перед Ним, чтоб приготовить Ему путь, подтверждая словами из Писаний. То есть что всё, что должно было сбыться по Писанию уже произошло, как и должно было быть, чтоб народ был уверен, что это от Бога, потому что все пророки предсказывали до Иоанна, до этого самого момента, когда всё написанное сбылось на Нём (стихи 7-14).
Но как мы видим народ, не слишком исследовал Писания и мало верил, имел уши и не слышал, поэтому Иисус Христос взывает к ним, призывает их, говоря: кто имеет уши слышать, да слышит! (Стих 15).
Потому что они похожи на тех, кому хоть играй, они плясать не будут, хоть пой плачевные песни, рыдать не будут. (стих17)
И дальше Иисус говорит, пришёл Иоанн Креститель ни ест, ни пьёт; и говорят: в нём бес. (стих 18).
Пришёл Сын Человеческий ест и пьёт; и говорят: вот человек, который любит, есть, и пить вино, друг мытарям и грешникам. Иисус НЕ сказал, что пришел Сын Человеческий ест и пьёт ВИНО, это добавлено теми, кто говорят, точнее, наговаривают на Иисуса Христа.
Для них хоть ни ест, ни пьёт плохо, хоть ест и пьёт тоже плохо.
То есть им всё равно, что говорить, лишь бы оправдать свое неверие.
А в благовествовании от Луки 7:33-34 Иисусом Христом еще более конкретно сказано к ним: И ГОВОРИТЕ.
Из этого текста видно, что слова «и говорят», «и говорите» не значат что народ, или присутствующие при этом говорят правду, т.к. мы видим, что всегда Иисуса Христа старались, искали в чём-то Его обвинить, или чтобы обвинить, как это было в случаях с податью кесарю (Мтф.22:15-21), и в других случаях. (Мтф.12:10, Луки 11:54).
И Иисус, видя помышления их сердец, подтверждая это, говорил: что искушаете Меня лицемеры! Мтф.9:4, 22:18.
Поэтому никак этот текст нельзя связать с тем, чтоб Иисус Христос пил, или мог бы пить.
И в местах, где Иисус Христос говорил о себе, ни в одном, ни в другом месте писания НЕ сказано что пришёл Сын Человеческий ест и пьёт ВИНО, как сказано об Иоанне Крестителе (от Луки 7:33) «Ибо пришел Иоанн Креститель: ни хлеба не ест, ни
вина не пьёт; и говорите: в нём бес».
Так же и в Деяниях 10:41, Пётр рассказывая язычникам об Иисусе Христе, говорил, что они с Ним ели и пили, это не значит, что Апостолы и все которым Иисус являлся после воскресения, с Ним выпивали, пьянствовали, а говорит о том, что они вместе принимали пищу!
Если бы Иисус Христос хотел дать нам учение о «не упивании», то Он мог бы, хоть когда-нибудь, где-нибудь выпить явно, чтоб показать пример, или хотя бы пригубить, но Он не сделал ни того, ни другого. Слава Ему и хвала!!!

Итак, НИГДЕ в Новом Завете мы НЕ находим и НЕ найдём того, чтоб Иисус Христос выпил вино или учил нас не упиваться!
Да и этого никогда НЕ могло бы быть!
Ведь Он прекрасно знает, куда приведёт человечество употребление алкоголя!
Бог, создавший нас со здравым рассудком и сознанием, явившись на землю во плоти (1-е Тим3:16), искупил нас от грехов (Мтф.1:21), Творец неба и земли и всего существующего, явивший нам величайшую любовь (Иоанна 3:16), давший нам благодать спасения через веру в Него, вознесшийся во славе, и с Которым мы имеем постоянное общение в трезвой молитве, не мог поступить по-другому! Величайшая и вечная Ему слава и хвала во веки веков! Истинно так."

Полный текст в приложенном файле, просьба прочитать.

[Лука]

ПОВТОР.....

[Лука]

Angelapocalypse

чем отличается вера капернаумского сотника (Мф 8, 10) и сирофиникийской женщины (Мк 7, 27) от веры адресатов апостола Павла (Еф 4, 5; Рим 10, 17; 1 Кор 15, 17).

Жители Ефеса, Коринфа и Рима были язычниками, следовательно, их вера была языческой и от верующих во Христа отличалась объектом веры.

Спасительна ли вера капернаумского сотника и сирофиникийской женщины?

Верю, что спасительна. Но так ли это, знает только Христос.

А после этого объясните чем отличается вера бесов (Иак 2, 19 ;Мк 1, 24; Деян 19, 15) от веры адресатов апостола Павла (Еф 4, 5; Рим 10, 17; 1 Кор 15, 17). Спасительна ли вера бесов?

Бессмысленный вопрос. О вере бесов может судить только тот, кто знает - какова эта вера и каково отношение Бога к бесам. Человеку этого знать не дано. Да и нужно ли для спасения?


Эдуард З.

Хотите что-то сказать? Пишите проще и короче.

[Эдуард З.]

Это просто зависимость. Люди испытывают больше дискомфорта когда перестают употреблять алкоголь.
По сравнению с этим дискомфортом, любое похмелье-переносимо.

У "неупивающихся" Христиан, больше подходит как лёгко-алкогольная зависимость.

[Эдуард З.]

.
Точно. Как привыкнут каждый день вино пить, так уже и жизни себе без вина не представляют - зависимость.

...лёгко-алкогольная.

[Эдуард З.]

Резюме..

Христос сказал "Мар.7:15 ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его; но что исходит из него, то оскверняет человека."

Этот текст говорит совсем не о пище плотской!
Или по вашему попил вина значит не осквернился, а если вырыгал, значит осквернился?

[Allent]

Или по вашему попил вина значит не осквернился

вера для вас есть процедура или эмоция?

[Лука]

Этот текст говорит совсем не о пище плотской!

Этот текст отрицает осквернение и пищей, и информацией, но утверждает, что осквернять могут слова и дела человека т.е. проявленное им отношение к людям.

[igor_ua]

Итак, НИГДЕ в Новом Завете мы НЕ находим и НЕ найдём того, чтоб Иисус Христос выпил вино или учил нас не упиваться!
Да и этого никогда НЕ могло бы быть!

Не понял. Апостолы пили, а Иисус не пил? Тогда можно придумать теорию, что Иисус и мяса не ел, и вообще все что хочешь можно придумать. И, кстати, даже если не ел, или не пил, то это еще не значит, что никто не должен. Ведь и Иисус семьи не заводил. Тогда можно плавно перейти к следующим соображениям, которые ап. Павел охарактеризовал так:

1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
3 запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
5 потому что освящается словом Божиим и молитвою.
(1Тим.4:1-5)

[alexoise]

Не понял. Апостолы пили, а Иисус не пил? Тогда можно придумать теорию, что Иисус и мяса не ел, и вообще все что хочешь можно придумать. И, кстати, даже если не ел, или не пил, то это еще не значит, что никто не должен. Ведь и Иисус семьи не заводил. Тогда можно плавно перейти к следующим соображениям, которые ап. Павел охарактеризовал так:

Все это праздные предподолежния ни находящих своих истоков в Библии.

[анатолий17]

Все это праздные предподолежния ни находящих своих истоков в Библии.

В Библии чёрным по белому написано ,что Иисус пил вино
адвентисты не верят Священному Писанию это их проблемы
Святая Литургия более древняя чем книга Н.З и от Христа до нынешних дней мы пьём тоже вино которое разливал Иисус Христос
Если адвентисты не верят Библии то пусть создают свой перевод Библии, где в место слова,, вино ,,будет слово,, сок,, и пусть борятся с вином,а мы будем бороться с извращённым человеческим сердцем,обо не то, что входит в человека ,оскверняет его ,а то что выходит, оскверняет человека ибо не из вина ,а из сердца человеческого исходит всякое зло

[Контактер]

Если человек лично выбрал абсолютно трезвый образ жизни-очень хорошо.
Но зачем же других заставлять вести такой образ жизни?