Об использовании алкогольных напитков в христианских обрядах.

[Allent]

Не меня, так других соблазняете беседами о мнимой безвредности вина и о якобы безопасных регулярных дозах.

странное свойство у атеистов. никакой агрумент кроме своего понимания они не приемлют..

[germes_287741]

Ну, и зачем его пить, если значительная часть людей видит в нем зло?

это конечно так но вы отошли от названия темы. речь шла о использовании алкоголя в церковных обрядах говорите лучше об этом а в миру кто как хочет так и может.

[Ir.ina]

странное свойство у атеистов. никакой агрумент кроме своего понимания они не приемлют..

Более чем странно слышать от христианина, что каждодневный прием вина - это нормально. Во спасение такой христианин ссылается, что Христос воду в вино превратил. Так то была свадьба. Праздник. Нечто исключительное. Вы решили исключение сделать правилом?
"У кого вой? у кого стон? у кого ссоры? у кого горе? у кого раны без причины? у кого багровые глаза? У тех, которые долго сидят за вином, которые приходят отыскивать вина приправленного. Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, как оно ухаживается ровно: впоследствии, как змей, оно укусит, и ужалит, как аспид..." (Книга притчей Соломоновых)

[Allent]

Более чем странно слышать от христианина, что каждодневный прием вина - это нормально.

еще страннее от христианина слышать что сие предосудительно

[Ir.ina]

еще страннее от христианина слышать что сие предосудительно

От христианина иного Вы и не услышите. "Вино - глумливо, сикера - буйна; и всякий, увлекающийся ими, неразумен", - говорится в Притчах.

[Лука]

Употребление вина приводит к алкоголизму, а остальное несущественно.

Почему же не существенно?
Употребление пищи приводит к чревоугодию.
Употребление денег приводит к сребролюбию.
Употребление вещей приводит к воровству.
Употребление секса приводит к прелюбодеянию.
Продолжить?

[Allent]

От христианина иного Вы и не услышите. "Вино - глумливо, сикера - буйна; и всякий, увлекающийся ими, неразумен", - говорится в Притчах.

ну и не увлекайтесь как написано.

[Ir.ina]

ну и не увлекайтесь как написано.

Увлекаться - ни в коем случае! Достаточно перед глазами печальных примеров, когда, вот так же как Вы, они доказывали, что стакан вина в день только на пользу. Увы! На деле получилось как раз наоборот.

[Allent]

вот что интересно, чем объяснить даже не знаю.
детство и юность мои прошли в Грузии. Кувшинчик вина к обеду на столе- норма.
Хозяйка всегда спрашивает мужчин - налить? ответ либо да либо нет. чаще - нет. но вино на столе всегда было. На нем вообще не заостряли внимание.
ровно так же как и на графине с водой. Захотел выпит- выпил. Не захотел не пьешь.
Если вы скажете мне какое количество вина сейчас стоит в вашем холодильнике в ОТКРЫТОЙ бутылке, я вам скажу точно можно ли вам его пить вообще или нет. У нас всегда в кладовке есть вино. самое разное. Если бутылка не понравилась то просто затыкается и помещается в холодильник до "лучших времен". Если совсем не понравилась то жена пустит на готовку или сделает из него уксус.
Но графинчик с сухим вином к обеду всегда на столе.

Это нормальное. здоровое отношение. И если это многолетняя традиция и традиция еще от родителей то я не понмаю почему я должен менять свой стиль жизни? ради чего?
Отец пил пьет вино, точно так же.. - сейчас ему ок 80 и не знает ни что такое давление ни что такое боль в седрдце. Здоров, слава Богу как космонавт.

Но если у вас вино не хранится, и используется любой повод чтобы оно оказалось на столе в любое время дня, если кто-то решает "выпить стаканчик а не то грустно" то есть сильный повод задуматься о правильности его употребления.
Вино настоль же полезно насколько и огонь. Но и от вина и от огня может быть беда.Поэтому соблюдайте осторожность. Да и Библия об этом предупреждает
При этом никто не ограничивает использование огня "потому что может быть пожар"..

[Эдуард З.]

так внутри же.. а не с наружи. тем что называется "клевета" "лжесвидететельство" и "заведомоложные показания"
мы не знаем из свидетельств что было у людей внутри но знаем описание того что было. остальное ваши догадки, домыслы и вымыслы

Это тоже мои догадки и вымыслы?

...за то, что сделал Манассия, царь Иудейский, такие мерзости, хуже всего того, что делали Аморреи, которые были
прежде его, и ввел Иуду в грех идолами своими, 4Цар.21:11

...Но как скоро умирал судья, они опять делали хуже отцов своих, уклоняясь к другим богам, служа им и поклоняясь им.
Не отставали от дел своих и от стропотного пути своего. Суд.2:19

Вы совсем историю иудейскую не читаете, наверное некогда за стаканчиком?

[Ir.ina]

При этом никто не ограничивает использование огня "потому что может быть пожар"..

Да, страшен пожар... Но задумайтесь на досуге, отчего же не предостерегает нас Апостол от огня или от ножей? А вот от вина предостерегает:"И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом" (Еф. 5:18), "Мы же, будучи сынами дня, да трезвимся..." (1Фес. 5:7)."Как днем, будем вести себя благочинно, не предаваясь ни пированиям и пьянству" (Рим. 13:13), "Лучше не пить вина и не делать ничего такого, от чего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает" (Рим.14:21).

[germes_287741]

а все эти преткновения только от того что вино используеться на причащении. использовалось бы там вода и все алкоголизма в христианских странах было бы в разы меньше.

[Эдуард З.]

А мы сейчас купили бутылку калифорнийского вина. Попробовали его в гостях и я немедленно изменил отношение к винам США. очень густой аромат кураги, чернослива, изюма, неявная нотка дыма. богатство вкуса- целый оркестр.

Вы же говорите, что вино только из винограда, а сами такой суррогат пьёте и называете чуть ли не Божьим устройством.

[Эдуард З.]

Это вы читайте внимательно

Это не о нём говорят ,а Иисус говорит о себе
Это о себе говорит Иисус

31Тогда Господь сказал: с кем сравню людей рода сего? и кому они подобны?
32Они подобны детям, которые сидят на улице, кличут друг друга и говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам плачевные песни, и вы не плакали.
33Ибо пришел Иоанн Креститель: ни хлеба не ест, ни вина не пьет; и говорите: в нем бес.
34Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам.

"Лук.7:34 Пришел Сын Человеческий: ест и пьет (не сказал вино); и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино"
То есть по вашему "и говорите:" Иисус говорит о себе???
Да... богословы вам сильно голову забили... как я понял сначала ад-вентисты, а теперь православные.
Я знал, что ад-вентисты являются вертуозами извращения Евангелие, но чтоб до такой степени...

[Allent]

...за то, что сделал Манассия, царь Иудейский, такие мерзости, хуже всего того, что делали Аморреи, которые были
прежде его, и ввел Иуду в грех идолами своими, 4Цар.21:11

да, это тоже ваши домыслы, потому что вырванные из констекста. Потому что ВЫ их используете для аргументации.
пытаетесь убедить что и Евангелие написано недобросовестными людьми.

наверное некогда за стаканчиком?

предположение соответсвует вашим представлениям о всех кроме вас.

грязненько