Об использовании алкогольных напитков в христианских обрядах.

[Allent]

С интересом прочитал святителя Тихона.
вот что он пишет.

Нет зла в еде, но объедение порочно (Беседа 10 на 1 гл. Книги Бытия).
Сладострастие пищи это такое зло, что и бессловесным скотам вредит (Беседа 44 на евангелиста Матфея, гл. 12).
Ничто так не вредит телу, как объедение (Беседа 44 на евангелиста Матфея, гл. 12).
Излишество в пище и питии мать всех зол (Беседа 58 на евангелиста Матфея, гл. 17).
Дьявол ничего так не любит, как роскошь и пьянство (Беседа 58 на евангелиста Матфея, гл. 17).
Нет ничего злее чревообъедения, нет ничего хуже: оно делает разум помраченным, оно делает душу плотской; оно помрачает и не попускает осмотреться (Беседа 45 на евангелиста Иоанна).
Пьянство это произвольное беснование, откровение помышлений. Пьянство посмеятельная беда, болезнь, смеха достойная, демон добровольный и тяжелее самого беснования (Слово о воскресении).
Вино Божие дело, а пьянство дьявольское: не вино производит пьянство, а невоздержание (Беседа 1 к народу антиохийскому).
Пьянство блудница и мать всякой нечистоты (Слово об Анне).
Пьянство не в одном вине состоит, но и во всякой страсти в гневе, в похоти, в сребролюбии, в честолюбии (Слово 3 против иудеев).
Всякий, кто в пьянстве целые дни проводит, всякий, кто в роскоши и обжорстве пребывает, под дьявольским игом находится (Слово о Лазаре).


Рассуждение об объедении и пьянстве


Объедение это излишнее употребление пищи и обременение чрева; насколько оно вредно, смотри в приведенном учении святого Златоуста.
Пьянство это излишнее употребление пьяного питья.
Пьянство, как святой Златоуст учит, бывает двоякое: иное бывает от вина, иное от страсти. От страсти бывает пьянство у того, кто имеет сердце, наполненное страстями. Всегда пьян тот, кто имеет злобу на ближнего, чье сердце скверными похотями, сребролюбием, славолюбием и прочими страстями всегда наполнено. От этого пьянства протрезвится тот, кто, оставив страсть, покается.


Пьянство от вина


От этого пьянства двоякое зло людям: телу немощи различные, душе пагуба. Чего трезвый не делает, на то пьяный дерзает. Эта мучительная страсть: так бедного человека пленяет, что ничуть он от нее освободиться не может. Ни увещания, ни угрозы, ни страх, ни моления не могут его преклонить. Во рву погибели лежит, но того не чувствует; погибает, но погибели не познает; тонет в греховном болоте, но освободиться не старается, и на желающих его от этого отвести негодует.


Пьянству начало


Первое. Злая компания и частые пиршества, обеды.
Второе. Церемонные потчевания с усиленным прошением и поздравления, ныне в обычай злой вкравшиеся, как-то: за здравие, мол, того и того выпьем, и прочее.


Средство против этой страсти


Первое. Юным не дозволять пьяного питья пить, ибо юный легко привыкает.
Второе. Совершенным мужам без нужды не употреблять вина.
Третье. Злых компаний избегать.
Четвертое. Помнить, что, привыкнув к этой страсти, от нее трудно освободиться, и многие в ней и умирают.
Пятое. Привыкнувшим к этой страсти против нее вооружиться и, истрезвившись, милосердному Богу молиться, плакать, чтобы от нее освободил.
Шестое. Им же должно помышлять всегда, что многие пьяницы пьяными, заснув, умирают и из века сего в будущий переходят без всякого чувства и без покаяния, что страшно.
Седьмое. Должно им приводить на память случающиеся несчастья во время пьянства, как-то: соблазны, ссоры, драки, так же приключающиеся мечтания, ужасы, недуги, и всего тела расслабление и сравнивать состояние трезвой жизни с состоянием пьяных, и прочее.

[Allent]

Ах, как понравилось нашим обожателям вино-водочных изделий вешать на правду ярлык «ложь»! Прямо в раж вошли. Всё, что не льстит их уху, тут же вердикт у них готов: «соврамши». Извращать Писание в угоду своим страстям вы научились, это видно. Может хоть слова святого Тихона Задонского вас вразумят?: "Есть две дороги, выбирай любую: одна служит врагу, а другая - Богу. Хочешь служить врагу - пей сам вино, пиво, водку, угощай людей, справляй крестины, свадьбы, похороны с угощением - и послужишь врагу. Хочешь служить Богу, то первое: брось сам пить пиво, вино и водку; ни много и мало, а совсем брось, для того, чтобы не подавать соблазна людям. Второе: брось обычай угощать других на проводах, свадьбах, крестинах; не бойся того, что осудят тебя за это люди. Бойся не людей, а Бога. Дело это не шутка. И если мы не на словах только христиане, а хотим и на деле служить Христу и Богу, то нельзя нам по-прежнему пить вино и угощать им. Давайте же сделаем так, и помоги нам Бог".

Ирина, я специально выделил в вашем посте красным некоторые места.
Может и задумаетесь. А нет так и Бог вам судья.

но вот что пишет святитель Тихон

Вы же празднуйте учрежденные Святой Церковью праздники не в пьянстве и бесчинии, но с благоговением и размышлением о превеликих Божиих благодеяниях, в те дни для нас совершившихся. Так празднуя, наставляйте и порученных вам людей Божиих. Я, когда предлагаю вам не в пьянстве праздновать дни святые, не то разумею, чтобы всячески воздерживаться от пития. Можно во славу Божию испить вина или чего другого для того, чтобы в такие дни при душевном веселье было и телесное утешение, чтобы человек и духом и телом радовался, и, радуясь сердцем, и устами Бога благодетеля благодарил. Поэтому я здесь отвергаю не употребление вина, но излишнее употребление, то есть пьянство, от которого бывают всякие бесчиния; не пить запрещаю, но упиваться, хотя и всегда, но тем более в праздники.


а я ведь вас предупреждал не вырывать из контекста куски.
вам не стыдно?

[Serjey]

а в чем вы видите унижение? разве человек унижается задумываясь??

Тут дело не в задумывании. И вы это прекрасно понимаете. Вы унижаете искусно. Очевидно, что имеете в этом опыт. Сказав эти слова, которые не являются унизительными сами по себе, тем не менее произнесённые в определённом контексте и с определённой экспрессией, вы явно намекаете на тупость вашего собеседника.

а что значит это подчеркивание? выдирание из контекста? ну я контекст полный привел. Знание-знание причин. Причины написания этого Тихоном я тоже привел


а я разве что другое говорю?? Совершенно верно он говорит.
Но вы конечно не обижайтесь снова. но на Руси винограда никогда не росло. Задумайтесь и об этом

Любитель выпить всегда найдёт повод и оправдание. Ничего нового.

[orloteg.kmx.ru]

Думаю что Создатель создал для питания человеку разные плоды, и виноград в том числе.
.
А противники человеческие искусили людей портить эти плоды и изготавливать новые вещества, не предусмотренные Создателем для нашего питания.
.
Поэтому человек, стремящийся к Богу, желающий жить по Его Воле, отринет всякие излишества и будет выращивать и потреблять виноград лишь в натуральном виде, не портя его.
.
Задача производителей винограда и прочих плодов проста - максимально сохранить питательную ценность ягод. Для этого уместны замораживание, сушка, консервация (имхо самый плохой способ).
.
О вине я и говорить не хочу, потому что это продукт искусственный и потому излишний. Употреблять его не нужно.
+
Желаю всем много свежего винограда, чистой ключевой воды, крепкого здоровья и Божией Благодати!

[Alex Shevchenko]

А противники человеческие искусили людей портить эти плоды и изготавливать новые вещества, не предусмотренные Создателем для нашего питания.

Ну да. Можно добавить искушение "противников человеческих" вареным рисом и сдобренным пшеном. Даешь природный белок! Долой тушеное мясо и жаренную рыбу!

[Лука]

Даешь природный белок!

Правильно! Даешь потребление белков, жиров и углеводов в чистом виде, ежедневно, на завтрак обед и ужин

[orloteg.kmx.ru]

Ну да. Можно добавить искушение "противников человеческих" вареным рисом и сдобренным пшеном. Даешь природный белок! Долой тушеное мясо и жаренную рыбу!

Есть продукты природы, которые люди безопасно могут есть в натуральном виде, без какой либо обработки, это самая лучшая пища для человека.
.
А остальное - по убывающей. Замораживание и высушивание более естественный способ сохранения продуктов, чем консервирование в стеклобанках.
.
Мы хотим жить по истине и по Воле Творца? Давайте кушать то, что естественно и безопасно для нас. Животное, сгоревшее в лесном пожаре это почти шашлык, естественный продукт (кому это по душе - пожалуйста). А колбаса, содержащая химию, - это имхо богопротивное извращение, например.

[orloteg.kmx.ru]

О термообработанных растениях.
Если вы готовите перловку, горох, пшеницу (для сочива, например) или семена подсолнечника, советую перед этим проращивать их дабы повысить питательную ценность. И вкус, и польза.

[orloteg.kmx.ru]

вы таки продолжаете рассуждать о вкусе ананасов? или перестали быть эскимосом?

Дело не в ананасах, а в винограде. Производители портят Божий дар виноград, в то время, как миллионы людей голодают, в угоду алкодемонам и их прихлебателям из рода человеческого.

[Allent]

Есть продукты природы, которые люди безопасно могут есть в натуральном виде, без какой либо обработки, это самая лучшая пища для человека.

увы, но ваш длинный спич закончился очень плохо, единственный такой продукт - вино.

[Ir.ina]

а я ведь вас предупреждал не вырывать из контекста куски.
вам не стыдно?

«Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего» - как с Вас списано! Из длинного отрывка, совершено не вырванного из контекста :"Есть две дороги, выбирай любую: одна служит врагу, а другая - Богу. Хочешь служить врагу - пей сам вино, пиво, водку, угощай людей, справляй крестины, свадьбы, похороны с угощением - и послужишь врагу. Хочешь служить Богу, то первое: брось сам пить пиво, вино и водку; ни много и мало, а совсем брось, для того, чтобы не подавать соблазна людям. Второе: брось обычай угощать других на проводах, свадьбах, крестинах; не бойся того, что осудят тебя за это люди. Бойся не людей, а Бога. Дело это не шутка. И если мы не на словах только христиане, а хотим и на деле служить Христу и Богу, то нельзя нам по-прежнему пить вино и угощать им. Давайте же сделаем так, и помоги нам Бог" вы в жалкой попытке оправдать порок выдергиваете из контекста два слова(!!!) "нельзя по-прежнему", но при этом в чём-то ещё меня пытаетесь устыдить. Может я Вам обязана была все труды Тихона Задонского выложить? Какой смысл? Вы всё равно ведь выдерните «нельзя по-прежнему» и будете верещать: «как не стыдно?», «ложь», а Ваш единомышленник (такой же защитник жалкой страсти) будет вторить: »соврамши». Можно было бы посмеяться, если не было бы вас жаль.

[Allent]

«Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего» - как с Вас списано! Из длинного отрывка :[I]вы в жалкой попытке оправдать порок выдергиваете из контекста два слова(!!!) [/SIZE][/FONT]"нельзя по-прежнему", но при этом в чём-то ещё меня пытаетесь устыдить. Может я Вам обязана была все труды Тихона Задонского выложить? Какой смысл? Вы всё равно ведь выдерните «нельзя по-прежнему» и будете верещать: «как не стыдно?», «ложь», а Ваш такой же защитник жалкой страсти будет вторить: »соврамши». Можно было бы посмеяться, если не было бы вас жаль.

то есть вы упорствуете в своем? видите ли, нет нужды вынимать "сучок" потому как я не выдергивал из контекста ни слова а противопоставил вам текс того же автора и сказаный о том же.
ну остальные слова это все кривлянья вашей натуры. такая же кривлячья жалость какое же и кривлячье подтасовывание слов чужих дабы оправдать слова ваши.
У Тихона Задонского однозначно сказано "Вино - дело Божье".
И больше никак.

[Ir.ina]

У Тихона Задонского однозначно сказано "Вино - дело Божье".
И больше никак.

У Тихона Задонского сказано: "брось сам пить пиво, вино и водку; ни много и мало, а совсем брось, для того, чтобы не подавать соблазна людям". "Суди не по отдельным словам, а по их общей связи" - это уже совет Цицерона.

[Allent]

У Тихона Задонского сказано: "брось сам пить пиво, вино и водку; ни много и мало, а совсем брось, для того, чтобы не подавать соблазна людям". "Суди не по отдельным словам, а по их общей связи" - это уже совет Цицерона.

ну давайте мы вас осудим по "общей связи"

Я, когда предлагаю вам не в пьянстве праздновать дни святые, не то разумею, чтобы всячески воздерживаться от пития. Можно во славу Божию испить вина или чего другого для того, чтобы в такие дни при душевном веселье было и телесное утешение, чтобы человек и духом и телом радовался, и, радуясь сердцем, и устами Бога благодетеля благодарил. Поэтому я здесь отвергаю не употребление вина, но излишнее употребление, то есть пьянство, от которого бывают всякие бесчиния; не пить запрещаю, но упиваться, хотя и всегда, но тем более в праздники.

[diana]

У Тихона Задонского сказано: "брось сам пить пиво, вино и водку; ни много и мало, а совсем брось, для того, чтобы не подавать соблазна людям". "Суди не по отдельным словам, а по их общей связи" - это уже совет Цицерона.

".. Брось сам пить пиво, вино и водку; ни много и мало, а совсем брось, для того, чтобы не подавать соблазна людям".

Не знаю, к сожалению, кто этот Тихон Задонский, но его советы мне понравились, они полезны для Христиан. Особенно в наше время актуальны, дабы еще хоть как-то, вырвать из цепких лап сатаны - нынешнюю молодёжь, берущую пример со старших..
Побольше бы к таким прислушивались и брали пример..