Об использовании алкогольных напитков в христианских обрядах.

[alexoise]

В Библии чёрным по белому написано ,что Иисус пил вино

Я не в коей мере не оспариваю,того,что написанно в Библии,ведь это есть сама Истинна в Первой Инстанции,речь шла немного о другом,вернитесь и внимательно прочтите посты.

[Angelapocalypse]

Жители Ефеса, Коринфа и Рима были язычниками, следовательно, их вера была языческой и от верующих во Христа отличалась объектом веры.

Нет, Павел писал христианам и речь шла как раз о их спасительной вере во Христа

Цитата из Библии:

один Господь, одна вера, одно крещение (Еф 4, 5)

Цитата из Библии:

Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия (Рим 10, 17)

Цитата из Библии:

А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших (1 Кор 15, 17)

Спасительная вера ефесских, римских и коринфских христиан заключалась не только в их сердечном доверии Богу, но и в истинном вероучении, в котором их устно наставили апостолы ("вера от слышания"). Иначе Павел бы не писал: "одна вера" и "если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна"

Верю, что спасительна. Но так ли это, знает только Христос.

А вот веру капернаумкого сотника и сирофиникийской (они были язычниками) женщины как раз нет оснований считать саму по себе спасительной, ибо она состояла только из веры-доверия Христу, но была лишена истинного познания о Боге или вероучения. Таковая вера в Бога без познания Бога, или как вы замечательно сказали ДО-верие есть у многих язычников.

Цитата из Библии:

Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры (Мф 8, 10)

Цитата из Библии:

Она же сказала Ему в ответ: так, Господи; но и псы под столом едят крохи у детей. И сказал ей: за это слово, пойди; бес вышел из твоей дочери (Мк 7, 28-29)

Я тоже верю, что они были спасены, однако, для этого после воскресения Христа и Пятидесятницы они должны быть наставлены в истинном вероучении и крещены, как то случилось с язычниками Корнилием и евнухом

Цитата из Библии:

Ангел отвечал ему:..Итак пошли людей в Иоппию и призови Симона, называемого Петром... он скажет тебе слова, которыми спасешься ты и весь дом твой (Деян 10, 4-6)

Цитата из Библии:

Дух сказал Филиппу: подойди и пристань к сей колеснице. Филипп подошел и, услышав, что он читает пророка Исаию, сказал: разумеешь ли, что читаешь? Он сказал: как могу разуметь, если кто не наставит меня? и попросил Филиппа взойти и сесть с ним... Филипп отверз уста свои и, начав от сего Писания, благовествовал ему об Иисусе (Деян 8, 29-31, 35)

Бессмысленный вопрос. О вере бесов может судить только тот, кто знает - какова эта вера и каково отношение Бога к бесам. Человеку этого знать не дано.

Не такой уж и бессмысленный, если апостол Иаков об этом упоминает

Цитата из Библии:

Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут (Иак 2, 19)

Здесь речь идет о той вере-знании, которая есть у всех бесов

Цитата из Библии:

знаю Тебя, кто Ты, Святый Божий (Мк 1, 24)

Цитата из Библии:

Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто? (Деян 19, 15)

О Боге бесы знают лучше любого богослова. Однако у бесов совсем нет доверия и сердечного влечения к Богу поэтому их вера не приводит к богоугодным делам. Поэтому их вера-знание губительна.

Мне удалось обосновать свое утверждение ? Переходим к вопросу о Библии?

[Лука]

Angelapocalypse

Нет, Павел писал христианам и речь шла как раз о их спасительной вере во Христа

И какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?

А вот веру капернаумкого сотника и сирофиникийской (они были язычниками) женщины как раз нет оснований считать саму по себе спасительной, ибо она состояла только из веры-доверия Христу, но была лишена истинного познания о Боге или вероучения.

Простите великодушно, но Ваши умствования напоминают мне препарирование лягушки в классе на уроке биологии. Рассуждать о вере людей, которых Вы не знаете, по меньшей мере самонадеянно. Вы придумали какую-то свою авторскую модель веры и рассуждаете в ее границах.
Уверен, что к вере даруемой Господом Ваши рассуждения не имеют ни малейшего отношения. Иначе мы бы не принимали Его дар, а перед этим тщательно трясли, нюхали, мяли и примеряли к себе даруемую Богом веру

Таковая вера в Бога без познания Бога, или как вы замечательно сказали ДО-верие есть у многих язычников.

И язычник, и христианин имеют ВЕРУ и ДО-веряют Богу или богам. Так что, одно другого не исключает. Отличие лишь в объекте веры, но не в ее различии.

Здесь речь идет о той вере-знании, которая есть у всех бесов

Вы снова придумали новую веру. Зачем верить если знаешь? И Библия это подтверждает

Цитата из Библии:

Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто? (Деян 19, 15)

О Боге бесы знают лучше любого богослова. Однако у бесов совсем нет доверия и сердечного влечения к Богу поэтому их вера не приводит к богоугодным делам. Поэтому их вера-знание губительна.

Нам-то какое дело до веры бесов? Зачем нам знать какая она у бесов, если вера даруется?

Мне удалось обосновать свое утверждение ?

О том, что вер много? Не удалось. Но, повторяю, какое все это имеет отношение к теме алкоголизма?

[Angelapocalypse]

И какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?

Не знаю. Это вы в резкой форме прицепились к моему посту, в котором я подразумевал похвалить вас.

Простите великодушно, но Ваши умствования напоминают мне препарирование лягушки в классе на уроке биологии. Рассуждать о вере людей, которых Вы не знаете, по меньшей мере самонадеянно. Вы придумали какую-то свою авторскую модель веры и рассуждаете в ее границах.
Уверен, что к вере даруемой Господом Ваши рассуждения не имеют ни малейшего отношения. Иначе мы бы не принимали Его дар, а перед этим тщательно трясли, нюхали, мяли и примеряли к себе даруемую Богом веру

Слова, слова, слова. Писанием не подтвержденные (в отличие от моих текстов).

И язычник, и христианин имеют ВЕРУ и ДО-веряют Богу или богам. Так что, одно другого не исключает. Отличие лишь в объекте веры, но не в ее различии.

Видите, значит одна вера спасительна, а другая (языческая) нет. И разница состоит именно в истинном вероисповедании, которое имеется у Христиан, но отсутствует у язычников. Вот эту часть веры я и именовал верой-знанием (знанием не в смысле информации, а в библейском смысле познания, как соединения).

Вы снова придумали новую веру.

Не я, а апостол Иаков 4, 19

Зачем верить если знаешь?

И не говорите.

Цитата из Библии:

Ибо я знаю, в Кого уверовал (2 Тим 1, 12)

Нет никакой заслуги бедному апостолу Павлу в его вере. И знал Христа лично и даже видел, что уготовано ему на небе.

Нам-то какое дело до веры бесов? Зачем нам знать какая она у бесов, если вера даруется?

Спросите у апостола Иакова. Он написал, что бесы веруют.

О том, что вер много?

Неправда. Я нигде не писал, что вер много. Истинная вера одна, остальное в той или иной мере неверие. Я писал о составляющих единой спасительной веры. Они взаимосвязанны. Сотник Корнилий вел благочестивую жизнь, ибо боялся Бога и Ангел открыл ему призвать Симона-Петра, дабы тот наставил его и крестил. Единый процесс, но две составляющих, без одной из которых вера не спасительна. Вера-доверие рождает веру-знание (т.е.познание вещей божественных, соединение с Богом)

Не удалось. Но, повторяю, какое все это имеет отношение к теме алкоголизма?

Никакого. Этот спор имеет отношение только к данным словам Апостола, которые мы упустили

Цитата из Библии:

От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры (2 Тим 2, 23)

Я прошу у вас прощения, Лука, если раздражил вас. Я редко участвую в форуме, но изредка читаю темы и вы один из людей, с кем чаще всего пребываю в единомыслии относительно поднятых вопросов. Более спорить не буду. Пусть каждый останется при своем и да вразумит нас Господь!

================================================== ========

[Лука]

Дорогой Angelapocalypse!

Никаких претензий у меня к Вам нет. Резкая форма мих ответов объясняется интересом к поднятой Вами теме и остротой вопроса. Но никак не раздражением.
Всех Вам благ и всего самого доброго

[Эдуард З.]

Не понял. Апостолы пили, а Иисус не пил? Тогда можно придумать теорию, что Иисус и мяса не ел, и вообще все что хочешь можно придумать. И, кстати, даже если не ел, или не пил, то это еще не значит, что никто не должен.

Тогда можно придумать теорию, что Иисус и травку курил.
И по вашей теории получается, что если травку не курил, то это еще не значит, что никто не должен.

[Эдуард З.]

В Библии чёрным по белому написано ,что Иисус пил вино...

Где же это написано???
Вы уже между строк начали читать... или крепкие напитки любите?

[Лука]

Где же это написано???

"Лук.7:34 Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино"
Кто это сказал?

[Эдуард З.]

Читайте внимательно:
"Лук.7:34 Пришел Сын Человеческий: ест и пьет (не сказал вино); и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино"
То есть о Нём говорят другие.
Например если бы сказали: вот человек, который любит есть, блудить и пить вино".
Вы тоже поверили бы?

[Allent]

Например если бы сказали: вот человек, который любит есть, блудить и пить вино".

понимаете ли.. действия и события описанные в Библии происходили не в Советском Союзе времен Леонида Ильича. А в обществе где действовала заповедь "не лжесвидетельствуй"

[Эдуард З.]

Вы наверное забыли, что в " в обществе где действовала заповедь "не лжесвидетельствуй", вытворяли такое, что и язычникам не снилось.
А это Иисус сказал:
...так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония. Матф.23:28
Или Он по вашему ошибался?

[Allent]

Вы наверное забыли, что в " в обществе где действовала заповедь "не лжесвидетельствуй", вытворяли такое, что и язычникам не снилось.
А это Иисус сказал:
...так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония. Матф.23:28
Или Он по вашему ошибался?

так внутри же.. а не с наружи. тем что называется "клевета" "лжесвидететельство" и "заведомоложные показания"
мы не знаем из свидетельств что было у людей внутри но знаем описание того что было. остальное ваши догадки, домыслы и вымыслы

[orloteg.kmx.ru]

За всякое слово человек будет должен дать ответ.

[orloteg.kmx.ru]

При многословии не избежать греха.

[Лука]

Эдуард З.

Читайте внимательно:

Читайте внимательно.

"Лук.7:34 Пришел Сын Человеческий: ест и пьет (не сказал вино); и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино"

Это говорит о Себе Сам Христос.

То есть о Нём говорят другие.

О Нем говорят "вот человек, который любит есть и пить вино" И Христос не возражает. Если бы Христос считал эти слова не правдивыми, разве Он принял бы их без возражений?

Например если бы сказали: вот человек, который любит есть, блудить и пить вино". Вы тоже поверили бы?

Нет, не поверил бы. Не поверил бы потому, что блудить - грех, а есть и пить вино - не грех.

Покажите хотя бы один пример из Библии, когда бы Христос осудил виноделие.