В чем сила православной церкви ?

[vit7]

Между прочим мы опираемся на библию, .

Интересно - кто это мы ( харизматы? пятидесятники?)

очень много информации о грехе идолопоклонения, пожалуй как в ветхом так и в новом, и акцент не обязательно на многобожие или инобожие, а на идолопоклонение, а это кумиры изображения, это фальшивки предметного исцеления людей, так как исцеляет только Бог по вере. Поэтому только с Ним и нужно иметь прямые пути.

Насчет предметного исцеления -это ваш камень, в том числе и в платки намоленные (см. Писание)

Следующие ваше ложное утверждение , согласно вашему же ложному учению (передайте привет своему пастеру) что Бог исцеляет только по вере.
Вспомните бесноватого из которого Спаситель выгнал легион бесов - так бесноватый не то чтобы, как то верил, он вообще был в неадеквате! А умершая девочка ,воскрешенная Спасителем ,верить или неверить вообще не могла как и Лазарь восрешенный и т.д.
Это чистой воды учение -"отмазка" при известных харизматических сенсах массового "исцеления "- кто де не исцелился значит вера слабая , а "великий помазаник" сдесь не причем, он очень старался не жалея голосовых связок, выгоняя бесов!
Тут еще надо разобратся что это за языческие служения.! А Вы нам тут идолов каких то приписываете, без имени и четкого определения таковых по имени.

[Тусклый]

Представьте себе, да. Потому что Христос и Апостолы учили жить по Духу, а не по букве. А у всех инославных получается, что Бог-это 66 книг Библии и всё. Вне Её Он просто не существует...

И стремление к духу вас привело к языческому общению с предметами. Вот это путь!!!

А какому нормальному человеку придёт в голову идея взять книжку, которую составили до него за 15 веков, выискивать там какие-то несоответствия( причём эти несоответствия существуют только в его личном воображении) и пытаться, при этом, указывать прямым преемникам истинного учения, что их понимание этой книжки неправильное, а только он, этот внезапно прозревший "уникум" и есть единственный носитель истинного понимания написанного...

Понимаете есть пару вариантов понимания буквальности, так вот мы понимаем слова Иисуса в буквальности духовной а православие в предметной.

Не верьте тем, кто Вам это сказал. ВЫ опираетесь всего лишь на субъективное понимание Библии тех людей, которых считаете авторитетами. А они, эти понятия, далеко не идеальны, а наоборот местами ошибочны и нелепы...

Если вы лично чего то не понимаете в слове, то это не значит что на это не нужно обращать внимания. А авторитеты, в первую очередь проявляются самопожертвованием, и таких у нас много. И в некотором роде, православие сыграло свою роль, поэтому появились такие как мы Слава Богу.

Ваши "прямые пути", как я понял , представляют собой глоссолалию. У Вас есть хоть какие-то доказательства того, что в день Пятидесятницы, почти 2000 лет назад, говорение на иных языках, со стороны, выглядело именно так, как оно выглядит в вашей религиозной общине?

А как же обязательно. Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
(1Кор.14:23)

Вот ведь, и чё так вдруг Павел предупреждает.

[Тусклый]

Интересно - кто это мы ( харизматы? пятидесятники?)



Насчет предметного исцеления -это ваш камень, в том числе и в платки намоленные (см. Писание)

Следующие ваше ложное утверждение , согласно вашему же ложному учению (передайте привет своему пастеру) что Бог исцеляет только по вере.
Вспомните бесноватого из которого Спаситель выгнал легион бесов - так бесноватый не то чтобы, как то верил, он вообще был в неадеквате! А умершая девочка ,воскрешенная Спасителем ,верить или неверить вообще не могла как и Лазарь восрешенный и т.д.
Это чистой воды учение -"отмазка" при известных харизматических сенсах массового "исцеления "- кто де не исцелился значит вера слабая , а "великий помазаник" сдесь не причем, он очень старался не жалея голосовых связок, выгоняя бесов!
Тут еще надо разобратся что это за языческие служения.! А Вы нам тут идолов каких то приписываете, без имени и четкого определения таковых по имени.

Учение пятидесятников мне ближе всего.

И привели его к Нему. Как скоро [бесноватый] увидел Его, дух сотряс его; он упал на землю и валялся, испуская пену.
И спросил [Иисус] отца его: как давно это сделалось с ним? Он сказал: с детства;
и многократно [дух] бросал его и в огонь и в воду, чтобы погубить его; но, если что можешь, сжалься над нами и помоги нам.
Иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать, все возможно верующему.
И тотчас отец отрока воскликнул со слезами: верую, Господи! помоги моему неверию.
Иисус, видя, что сбегается народ, запретил духу нечистому, сказав ему: дух немой и глухой! Я повелеваю тебе, выйди из него и впредь не входи в него.
26 И, вскрикнув и сильно сотрясши его, вышел; и он сделался, как мертвый, так что многие говорили, что он умер.
(Мар.9:20-26)

Вера - основа.

[Тусклый]

Я не мог этого знать потому что это ложь и ваша ложь очень легко обличается Писанием
На счёт свечь

1. СКИНИЯ В ПУСТЫНЕ / Золотой светильник (семисвечник) [Исх 25:31-40]

   31	И сделай светильник из золота чистого; чеканный должен быть сей светильник; стебель его, ветви его, чашечки его, яблоки его и цветы его должны выходить из него

2. СКИНИЯ В ПУСТЫНЕ / Сооружение Скинии / Золотой светильник [Исх 37:17-24]

   17	И сделал светильник из золота чистого, чеканный сделал светильник; стебель его, ветви его, чашечки его, яблоки его и цветы его выходили из него

3. ПРИГОТОВЛЕНИЯ К СТРАНСТВОВАНИЮ ОТ ГОРЫ СИНАЯ / Последние наставления перед отправлением в путь / О светильнике и семи лампадах [Числ 8:1-4]

   4	И вот устройство светильника: чеканный он из золота, от стебля его и до цветов чеканный; по образу, который показал Господь Моисею, он сделал светильник.

4. СКИНИЯ В ПУСТЫНЕ / Устав богослужения / Елей для светильника [Исх 27:20-21]

   20	И вели сынам Израилевым, чтобы они приносили тебе елей чистый, выбитый из маслин, для освещения, чтобы горел светильник во всякое время

5. ПОДДЕРЖАНИЕ ОБЩЕНИЯ СО ВСЕСВЯТЫМ БОГОМ / Законы об обрядах и нравственности / Елей и хлебы предложения [Лев 24:1-9]

   4	на подсвечнике чистом должны они ставить светильник пред Господом всегда.

6. СИМВОЛИЧЕСКИЕ ВИДЕНИЯ ВО ВРЕМЯ ПОСТРОЕНИЯ ХРАМА / Книга восьми видений: Господь - хранитель Израиля / Видение золотого светильника и двух маслин [Зах 4:1-14]

   3	и две маслины на нем, одна с правой стороны чашечки, другая с левой стороны ее.

7. СОКРОВИЩА МУДРОСТИ / Наследство, поспешно захваченное [Притч 20:15-30]

   19	Кто ходит переносчиком, тот открывает тайну; и кто широко раскрывает рот, с тем не сообщайся.

8. Закон Господень / Слово Господне - светильник ноге моей [Пс 118:105-112]

   105	Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей.

9. ПРОРОЧЕСТВА ПО ПОСТРОЕНИИ ХРАМА / Воцарение отверженного Царя-Мессии / Обновление и очищение Иерусалима / Победа Израиля над всеми врагами [Зах 12:6-9]

   6	В тот день Я сделаю князей Иудиных, как жаровню с огнем между дровами и как горящий светильник среди снопов, и они истребят все окрестные народы, справа и слева, и снова населен будет Иерусалим на своем месте, в Иерусалиме.

10. 7
    ...

Вы извинитесь за ложь на счёт свеч?

Анатолий, а может всё таки светильник в библии символизирует свет Божий и чистоту, может это сказано не к потоковому производству свеч, а к нашей внутренней чистоте и нашему внутреннему свету которой бы освещал наш общий светильник, Церковь Христа?

Буквальность присуща язычникам.

[Bashacheva]

Вот, опять фантазии воспаленного пошли. Кто и куда меня в них завел до сих пор добиться не могу. Даром, что никуда не хожу, и никакие собрания кого бы то ни было не посещаю. Даже жильцов дома.

зато исправно посещаете этот форум, уважаемая. вот еще аватарку выбрали отражающюю ваше состояние - ежик в тумане. фонарик ваш погас вот вы бредете и по дороге ваших бывших братьев и систер во христе пинаете.
это вам не тоска зеленая. вот вам не страшно умирать будет. а то же все наши поступки и даже мысли он знает. а вы потом ему определение дискриминации дайте или про богоугодцев не забудьте спросить, когда перед судом предстаните. вам бы поститья, молиться и библию читать, а не бросать зерна раздора между людьми.

[Тусклый]

]Мы там ничего не ищем[/SIZE], мы вас, неверующих, призываем туда хоть время от время заглядывать, чтобы понять, в какой жо...сткой яме вы сидите...

Действительно а зачем вам. У вас есть иконы, вы их читаете.

[vit7]

Вот ведь, и чё так вдруг Павел предупреждает.

--- что бы был и тот кто, обладает даром истолкователя языков.

И далее предупреждает-...."но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке" (Деян. 14, 18-19)

Святые отцы Церкви указали на говорения на незнакомых языках, и объяснили, почему "дар языков" апостолы получили прежде других дарований. Потому что они должны были разойтись по всем странам для проповеди благой вести о пришествии в мир Спасителя, и "как во время столпотворения один язык разделился на многие, так теперь многие языки соединились в одном человеке, и один и тот же человек, по внушению Св. Духа, стал говорить и на персидском и на римском и на индийском, и на многих других языках. И дар этот назывался даром языков, потому что апостолы могли говорить на многих языках - якоже Дух даяше им провещавати"

Писаниях мужей апостольских - св. Варнавы, св. Климента, св. Игнатия Богоносца, современников апостолов, т.е. в эпоху распространений в среде первых христиан этого дара, нет упоминаний о глоссолалии, нет объяснения, что это такое..В трудах отцов Церкви: Кирилла Иерусалимского, Иоанна Златоуста (Толкования на послания Павла), Григория Богослова (Слово 41 на Пятидесятницу) оформляется перый взгляд на сущность глоссолалии, т.е. понимание ее как говорение на неизвестных языках, но, что еще более существенно, проводится смысловая связь между Пятидесятницей и вавилонским столпотворением.
СРЕТЕНСретенское ССКОЕ ВЫСШЕЕ ПРАВОСЛАВНОЕ МОНАСТЫРСКОЕ УЧИЛИЩЕ

[Клантао]

Действительно а зачем вам.

Разумеется. Мы уже нашли. Христа. Живого. Чего и Вам желаем.

[msv1012]

И стремление к духу вас привело к языческому общению с предметами. Вот это путь!!!

Вы,вообще,способны адекватно воспринимать своих оппонентов? Вам здесь все Православные твердят,что никто в Православии предметам не поклоняется, а Вы опять за своё. Я понимаю, что Вам уже настолько запарафинили мозги, что ничто истинное до Вашего сознания добраться не может. Но всему же есть предел. Поклонение перед святынями-это физическое, видимое выражение поклонения в духе и истине. А то, о чём конкретно, невидимо идёт речь во время этого поклонения, известно только поклоняющемуся и Богу. Может так до Вас дойдёт? Вот Вы же верите, что практикуя физическую, видимую и слышимую глоссолалию, назидается невидимо Ваш дух. Хотя Вы и сами не понимаете, чем конкретно он там наназидался, но ведь верите же? Вот так и Православные верят, что через видимые образы(иконы) совершается невидимая связь с теми, кто на этих иконах изображён. И примеров, именно такому, поклонению Богу, через видимое к Невидимому, в Библии полным полно...

Понимаете есть пару вариантов понимания буквальности, так вот мы понимаем слова Иисуса в буквальности духовной а православие в предметной.

А ну-ка прокомментируйте мне в духовной буквальности рекомендации Иисуса заниматься членовредительством, в случае прихода соблазна. Интересно будет ознакомиться и с Вашей версией...

Если вы лично чего то не понимаете в слове, то это не значит что на это не нужно обращать внимания. А авторитеты, в первую очередь проявляются самопожертвованием, и таких у нас много. И благодаря таким как православие появились такие как мы Слава Богу.

Вот именно, что Вы появились, через 1900 лет, после того, как Христос утвердил на Земле Церковь Свою. Только не благодаря Православию, а благодаря тем, кто Праославия не понял, а возомнил себя единственным и непогрешимым знатоком воли Божьей...

А как же обязательно. Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
(1Кор.14:23)

Вот ведь, и чё так вдруг Павел предупреждает.

Во-первых, Православные- и знающие и верующие, а во вторых Павел здесь пишет именно о языках, понимаете о языках, а не о бессмысленной белиберде выкрикиваемых нечленораздельных звуках. Надеюсь разницу между языком и звуком понять сможете, или дать ссылку на какой-нибудь лингвистический сайт? Ну а Ваша нелепая убеждённость, что выражение дара Божьего должно выглядеть, как бесноватость, вообще не поддаётся логическому осмыслению. Как вообще можно в такое верить? Чего общего у света с тьмою?(2-е Коринфянам 6:14)...

[Тусклый]

--- что бы был и тот кто, обладает даром истолкователя языков.

И это всё? Он говорил просите дар истолкования языков. И это никак не подводит под сомнение что дар этот не от Бога.

2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
(1Кор.14:2)

Вот и вы не понимая берётесь делать выводы.
И далее предупреждает-...."но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке" (Деян. 14, 18-19)

И что у нас нет проповеди, так у нас проповедь поболее вашей будет.

Святые отцы Церкви указали на говорения на незнакомых языках, и объяснили, почему "дар языков" апостолы получили прежде других дарований. Потому что они должны были разойтись по всем странам для проповеди благой вести о пришествии в мир Спасителя, и "как во время столпотворения один язык разделился на многие, так теперь многие языки соединились в одном человеке, и один и тот же человек, по внушению Св. Духа, стал говорить и на персидском и на римском и на индийском, и на многих других языках. И дар этот назывался даром языков, потому что апостолы могли говорить на многих языках - якоже Дух даяше им провещавати"

Всё перемешали, говорение тайн Богу с иностранными языками для благовестия. Есть у нас и иностранные, это зависит от Бога в особом месте в особое время.

Писаниях мужей апостольских - св. Варнавы, св. Климента, св. Игнатия Богоносца, современников апостолов, т.е. в эпоху распространений в среде первых христиан этого дара, нет упоминаний о глоссолалии, нет объяснения, что это такое..В трудах отцов Церкви: Кирилла Иерусалимского, Иоанна Златоуста (Толкования на послания Павла), Григория Богослова (Слово 41 на Пятидесятницу) оформляется перый взгляд на сущность глоссолалии, т.е. понимание ее как говорение на неизвестных языках, но, что еще более существенно, проводится смысловая связь между Пятидесятницей и вавилонским столпотворением.
СРЕТЕНСретенское ССКОЕ ВЫСШЕЕ ПРАВОСЛАВНОЕ МОНАСТЫРСКОЕ УЧИЛИЩЕ

Как вам выгодно так вы и поступаете. Апостол Павел вам не указ?

В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
(1Кор.14:21)

[Тусклый]

Разумеется. Мы уже нашли. Христа. Живого. Чего и Вам желаем.

В смысле на иконе?

[Bashacheva]

[QUOTE=Тусклый;3083427]И стремление к духу вас привело к языческому общению с предметами. Вот это путь!!!
Понимаете есть пару вариантов понимания буквальности, так вот мы понимаем слова Иисуса в буквальности духовной а православие в предметной.

Тусклый тогда еси неправо православие. почему бог благославняет православных верующих. опять скажите по вере. так мы же идолопоклонники, библию не знаем. а вы знаете когда представления устраиваете в виде плясок, хлопания в ладоши под барабанную дробь. это называется церковь 21 века.

[Клантао]

В смысле на иконе?

В смысле - реального Богочеловека. А на иконе нет никого, как вы, язычники, думаете. Это дети старше двух лет понимают, что картинка - просто картинка, она изображает кого-то / что-то, а не содержит его. А для вас в картинках "боги" и "бесы" живут. Как вы ещё компьютера не боитесь - может и там какой чёрт сидит?

[сергей 33]

В смысле на иконе?)))))

Святыни Бога,неразрывно связаны с Богом.Кто хулит святыню ,тот хулит и Бога.Читайте Библию.

2 Цар. 6: 6-7 И когда дошли до гумна Нахонова, Оза простер руку свою к ковчегу Божию [чтобы придержать его] и взялся за него, ибо волы наклонили его. Но Господь прогневался на Озу, и поразил его Бог там же за дерзновение, и умер он там у ковчега Божия.

[irbe]

Эх и люблю я задавать вопрос протестантам...особенно всякого рода харизматам типа Тусклого)..Вот скажите, Тусклый, вы постоянно цитируете писание, особенно НЗ, похвально....плохо другое, вы дерзаете ещё и толковать его как вам заблагорассудится. Но и это не важно, пока, важно другое - вы оправдываете свои заблуждения именно писанием, а отсюда маленький вопрос - Почему именно писанием?