В чем сила православной церкви ?

[Novise]

Я не говорю, что ты не гордый вообще, я тебе показал на этот случай. То есть ты себя, как обычно возвышаешь себя надо мной, не хотя принять моё прощение. Говоря, типа, а кто ты такой, чтобы я от тебя прощение принимал, вот ещё опускаться до такого слизняка. Витай, там, витай.

Да ладно! (Я тут один пост пропустил.) Неужели я так Вас задел?
простите меня.

А вот претензии про мое лицемерия я изначально не понял. Вообще, такие "обличения" непонятно в чем и зачем приводят, обычно к таким же нулевым результатам. Все, я ушел на месяц. Простите меня, не поминайте лихом.
Если я погибну на русском Севере считайте меня православным!

[kirbill]

Да ладно! (Я тут один пост пропустил.) Неужели я так Вас задел?
простите меня.
А вот претензии про мое лицемерия я изначально не понял. Вообще, такие "обличения" непонятно в чем и зачем приводят, обычно к таким же нулевым результатам. Все, я ушел на месяц. Простите меня, не поминайте лихом.
Если я погибну на русском Севере считайте меня православным!

А чего тут не понятного, когда я сказал сходи поучись в школе, а ты говоришь, ну и что, что я идиот и другие святые, да и при чём тут ты? То есть получилось, как в анекдоте: рыбка моя...а я рыбка, значить скользкая...народ он меня cens назвал. Да, ещё и святых приписал, как будто я ещё и святых идиотами назвал. И при этом говоришь, это не в твоё поле, так что не беспокойся. Мне же потом стыдно будет смотреть в глаза людям, после такого лицемерного поклёпа, не так ли?
Будут тыкать пальцем и говорить, вон тот, кто святых идиотами назвал. Какого?
Я не говорил, чтобы ты просил прощения, а чтобы ты принял моё прощение. Вот это будет благочестиво таки.
но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас.Еф.4:32

Ого, а вы еще и этим занимались?! Можно поподробнее, а то моя жизнь, почему-то не блещет таким количеством приобретенного опыта? Мы же в школу не ходили, в институтах не училися, и вообще, мы тут самые тупые еретики! Правда я радуюсь, что меня признают идиотом вместе со святыми начиная от Игнатия Богоносца, и заканчивая Иларионом Троицким. Но это так, опять же не в Ваш огород (или в Ваш?)

[kirbill]

Если я погибну на русском Севере считайте меня православным!

Кстати, не советую тебе ходить за грибами, раз уж не знаешь какой эффект от мухоморов и почему их есть нельзя. Удачи.

[Renev]

Надейся, что совершишь собственное органическое спасение. Загробной милости нет - не обольщайтесь и успевайте все свершить вовремя...

Еще раз для тех кто в танке. Молитва за усопшего это молитва о том, что бы Господь был милосерден с данному человеку там за гробом. Все. Спасет Господь, как, когда и где хочет, Он сходил в преисподняя земли, и вывел оттуда умерших в чем трудность для него сделать так в другой раз.

Детский сад...

Если вы не заметили это пародия на ваши же выкладки:

И по любви Господь ввергнет Сатану, бесов, падших ангелов и души не спасенных людей в озеро огненное.... Эх, Сережа.... Поменьше предания на ночь читай - это к несварению...

Судить нас будет Любовь, и поэтому у нас шансы есть, в ад пойдут те, кто данную Любовь отверг.

Что-то высокопарное, но пустое - извращено понятие и ада и царства Божьего... Все не то... Времени нет пояснять, но это "религиозное пустозвонство"...

Да, уж, картина маслом, вы слова Господа отвергаете, что Царствие Божие внутри человека?

Отсутствует!!! Все остальное - бесовщина! Поосторожнее с этим, Сережа...

Это ваше личное мнение, но оно оспаривается Писанием, по Писанию Церковь это единый организм, там нет мертвых, там все живые.
Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева. (Евр.12:22-24)
Можете делать из нее свои выводы, но мой вывод из этих слов тоже можно сделать.

[Богочеловек]

[QUOTE=Renev;2887500]

Еще раз для тех кто в танке. Молитва за усопшего это молитва о том, что бы Господь был милосерден с данному человеку там за гробом. Все. Спасет Господь, как, когда и где хочет, Он сходил в преисподняя земли, и вывел оттуда умерших в чем трудность для него сделать так в другой раз.

Кричу в шлемофон: милость заканчивается "до гроба", поскольку "милость" - это не заслуженная благодать к нам, еще живущим грешникам. Но значения благодати заключено в понимании домостроителства, о котором у вас довольно смутное представления, поэтому и надеетесь на "загробную милость". Как говорят на курортах ККавказа: " Поздно пить "Боржом"... свершилось!!!"

Судить нас будет Любовь, и поэтому у нас шансы есть, в ад пойдут те, кто данную Любовь отверг.

Любовь сегодня дарует нам милость и благодать, но судимы мы будем согласно Его праведности! Не путайтесь сами и людей вокруг не обольщайте... "скидок" уже не будет!

Да, уж, картина маслом, вы слова Господа отвергаете, что Царствие Божие внутри человека?

Как всегда вы не точны - чтение преданий размягчает разум...
Царство Божье внутри? Аминь!!! Но не начало!!! Ибо не имеет царство ни начала ни конца - это мне вас к Библии отсылать надо, Сережа... да "в коня овес" - ли...

Это ваше личное мнение, но оно оспаривается Писанием, по Писанию Церковь это единый организм, там нет мертвых, там все живые.
Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева. (Евр.12:22-24)
Можете делать из нее свои выводы, но мой вывод из этих слов тоже можно сделать.

Сделаю.... элементарно... Гора Сион в Библии олицетворяет воскрешение и вознесение, когда мертвые победители - первенцы оживут и ..."приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму" Живые к Живому!!! Но те, который сегодня в аду (гробах по-вашему) не могут являться церковью по-определению! Исходя из этого я и делаю вывод о вас и "ваших", что ни церкви вы не знаете, ни истине о ней... Одни "верхушки"...а глубины нет.

[babay]

Еще раз для тех кто в танке. Молитва за усопшего это молитва о том, что бы Господь был милосерден с данному человеку там за гробом.

А можно еще для танкистов?...
Есть сомнения в милости Божией? Разве человек имеет возможность влиять на Божию справедливость? И если может, то Божия ли она, в таком случае?

Цитата из Библии:

"Ты праведен в приговоре Твоем и чист в суде Твоем." (Пс.50:6)

Вот Давид не сомневался и был аявриком у Господа. А православие, со своей тенденцией попрошайничать милости, многое теряет того, что было бы для него полезно.
Благословений.

[kirbill]

А можно еще для танкистов?...
Есть сомнения в милости Божией? Разве человек имеет возможность влиять на Божию справедливость? И если может, то Божия ли она, в таком случае?

Цитата из Библии:

"Ты праведен в приговоре Твоем и чист в суде Твоем." (Пс.50:6)

Вот Давид не сомневался и был аявриком у Господа. А православие, со своей тенденцией попрошайничать милости, многое теряет того, что было бы для него полезно.
Благословений.

И вот, принесли к Нему расслабленного, положенного на постели. И, видя Иисус веру их, сказал расслабленному: дерзай, чадо! прощаются тебе грехи твои.Матф.9:2

[Богочеловек]

И вот, принесли к Нему расслабленного, положенного на постели. И, видя Иисус веру их, сказал расслабленному: дерзай, чадо! прощаются тебе грехи твои.Матф.9:2

Вот и соберись, брат, встань и иди! Из религии к Господу!!!
Прости, не удержался... Я признаю, что лютеране- самые лютеране и лично тебе никуда идти не надо.... Поезд ушел..... может быть....

[Searhey]

Кричу в шлемофон: милость заканчивается "до гроба", поскольку "милость" - это не заслуженная благодать к нам, еще живущим грешникам. Но значения благодати заключено в понимании домостроителства, о котором у вас довольно смутное представления, поэтому и надеетесь на "загробную милость". Как говорят на курортах ККавказа: " Поздно пить "Боржом"... свершилось!!!"

И что, подобные умозаключения у вас действительно считаются христианством?

Во-первых, какая такая "незаслуженная благодать"? Благодать вообще не бывает заслуженная.
Если кто-то что-то заслужил - он имеет полное право на справедливое воздаяние по закону.
А по благодати - это не по закону (Рим. 11:6)

Если что-то происходит по благодати - то этими словами уже сказано, что не по закону, т.е. незаслуженно.

Что касается загробной милости...
Вы о суде последнего дня слышали?

Так вот милость Божья превозносится над любым судом, даже этим.

2-е Тим. 1
16 Да даст Господь милость дому Онисифора за то, что он многократно покоил меня и не стыдился уз моих,
17 но, быв в Риме, с великим тщанием искал меня и нашел.
18 Да даст ему Господь обрести милость у Господа в оный день; а сколько он служил мне в Ефесе, ты лучше знаешь.

И - самое главное - если Вас Господь будет судить справедливо, по Вашей вере, в которой "за гробом не было милости".... то у Вас не будет ни единого шанса.

Надежда всякого человека только на то, что Вы отвергаете - что милость Божья не оставит нас и за гробом.

Потому что дел, достаточных для спасения по закону, ни у кого не хватит.

[Богочеловек]

[QUOTE=Searhey;2887629]

И что, подобные умозаключения у вас действительно считаются христианством?

Во-первых, какая такая "незаслуженная благодать"? Благодать вообще не бывает заслуженная.
Если кто-то что-то заслужил - он имеет полное право на справедливое воздаяние по закону.
А по благодати - это не по закону (Рим. 11:6)

Я применил это значение не для характеристики благодати..., а для того, чтобы раскрыть значение милости - дара, которо мы не заслужили и заслужить не можем....
А вы сразу в драку??? Православный ОМОН, как бы... остыньте...

Что касается загробной милости...
Вы о суде последнего дня слышали? Так вот милость Божья превозносится над любым судом, даже этим.

Уточните, это у судного престола Христа или у Большого Белого престола? Потом и поговорим....

И - самое главное - если Вас Господь будет судить справедливо, по Вашей вере, в которой "за гробом не было милости".... то у Вас не будет ни единого шанса.

Покажите ваше понимание обстоятельств, которые повлияют на исход суда, тогда и тема разговора будет. А пока сплошное надувание щек...

Надежда всякого человека только на то, что Вы отвергаете - что милость Божья не оставит нас и за гробом.
Потому что дел, достаточных для спасения по закону, ни у кого не хватит.

Мил херц, так о каких делах речь ведем? О православных обрядово-помпезных или там собачку накормить? Уж давайте поконкретнее, что можно отбросить?

[kirbill]

Вот и соберись, брат, встань и иди! Из религии к Господу!!!
Прости, не удержался... Я признаю, что лютеране- самые лютеране и лично тебе никуда идти не надо.... Поезд ушел..... может быть....

Я сюда пришёл за крещением. И не жалею. А вот у тебя зомбирование, то есть ты на одну сторону ума работаешь, отвергаю вторую. Это жизнь чувак.
Я в израильском обществе, член избранного народа Небесного Иерусалима, так как меня крестил Господь с помощью Своих служителей, которых поставил, с помощью которых и крестит. Я воцерковлен и принимаю от Бога Таинства, которые Господь преподаёт мне с помощью Своих служителей, которых Он и поставил. Я в Царстве благодати пребываю.
Куда мне ещё идти таки? От Господа как-бы?
Альтернатива? К сатане что-ли? Сам "гори" там...
К тому-же сам Господь дал мне покаяние, без помощи служителей и Сам помазал Духом Святым в виде белого голубя, тоже без помощи служителей...я и сейчас в покаяние!

[Богочеловек]

Я сюда пришёл за крещением. И не жалею. А вот у тебя зомбирование, то есть ты на одну сторону ума работаешь, отвергаю вторую. Это жизнь чувак.
Я в израильском обществе, член избранного народа Небесного Иерусалима, так как меня крестил Господь с помощью Своих служителей, которых поставил, с помощью которых и крестит. Я воцерковлен и принимаю от Бога Таинства, которые Господь преподаёт мне с помощью Своих служителей, которых Он и поставил. Я в Царстве благодати пребываю.
Куда мне ещё идти таки? От Господа как-бы?
Альтернатива? К сатане что-ли? Сам "гори" там...
К тому-же сам Господь дал мне покаяние, без помощи служителей и Сам помазал Духом Святым в виде белого голубя, тоже без помощи служителей...я и сейчас в покаяние!

Ну, ты самый чуваковый чува-а-а-к!!! Лови уважуху, крутой перец!!!
Просто Сам-Самыч на форуме!!! Клево!

[kirbill]

Ну, ты самый чуваковый чува-а-а-к!!! Лови уважуху, крутой перец!!!
Просто Сам-Самыч на форуме!!! Клево!

Писание открой таки. Там Корнилий также был помазан до крещения во Христа, как и я (за день), ну и также Господь дал покояние в жизнь. Чего я нового то сказал.
Если так Господь поступает как-бы?
Да, я открыт для любого учения, я спокойно выслушиваю всё, но сейчас ко мне приблизилось Царствие Божие, когда я могу достигать Царствия Небесного смотря глазами Духа Святого Коим запечатлен в день искупления и я себя прекрасно вижу, себя духа, я же в своём уме
Поэтому всякая ересь не от Бога, просто отсеивается, такая например, что Господь создал не одну Церковь, а две
Также, как и наше католическое Вероисповедание, проходит критику...

[Renev]

А можно еще для танкистов?...
Есть сомнения в милости Божией? Разве человек имеет возможность влиять на Божию справедливость? И если может, то Божия ли она, в таком случае?

babay, ни о какой Божьей справедливости разговора не может быть. Если Бог справедлив и ни чего не может с этой справедливостью сделать, то у нас возникают серьезные проблемы. Получается справедливость могущественней Бога или наравне с Ним. О какой справедливости может идти речь если за нас умер Бог, это что справедливо по вашему умер безгрешный за грешников? Равно Бог в таком случае не может быть не Долготерпеливым, ни Многомилостивым. Эти понятия противоречат справедливости.

Цитата из Библии:

"Ты праведен в приговоре Твоем и чист в суде Твоем." (Пс.50:6)

Вот Давид не сомневался и был аявриком у Господа.

Вы начало пропустили:
Помилуй меня, Боже, по великой милости Твоей, и по множеству щедрот Твоих изгладь беззакония мои. Многократно омой меня от беззакония моего, и от греха моего очисти меня, (Пс.50:3,4)
Вот Давид просит о милости.

А православие, со своей тенденцией попрошайничать милости, многое теряет того, что было бы для него полезно. Благословений.

Я просто в ступоре, даже не знаю как вам и ответить.
Вы же христианин, как вы можете такое писать? Господь призывал просите, а что еще можно у Бога просить, что бы прошение было Его достойным, как не милости? Апостол Павел этого постоянно желает и просит у Бога для других.
Что может быть полезней милости? Кило пельменей?

[Renev]

Сережа. Все, вероятно, зависит от положения нашего перед Богом. С одной стороны:

Цитата из Библии:

"И вот какое дерзновение мы имеем к Нему, что, когда просим чего по воле Его, Он слушает нас." (1Иоан.5:14)

А с другой:

Цитата из Библии:

"по вере вашей да будет вам." (Матф.9:29)

А еще:

Цитата из Библии:

"Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их?" (Лук.18:7)

Но с другой стороны, человек может желать неугодное Богу. Или же молиться псалмами, в которых нет его выраженного мнения, а есть чужое. И если рассматривать псалмы, как образец общения, то это одно, а если использовать для собственного общения, то они превращаются в заклинания.

Поправка - могут превратиться, а не превратятся со 100% гарантией.
Это просто факт. Евреи молились псалмами, ученики Господ тоже, апостол говорил о псалмопении. Любой человек изучает труд своих предшественников, особенно это видно в искусстве. Нельзя конечно на этом останавливаться и заниматься читсо копирайтом, но это база.
А потом мне думается. что псалмопение (если человек их конечно правильно поет) рождает чистые чувства и из этого чистого чувства может родиться чистая молитва.

Вы когда нибудь пробовали разобрать молитву "Отче наш" на составные части? Попробуйте сами, или почитайте об этом. И Вы найдете ответ на свой вопрос.
Благословений.

А зачем ее разбирать? Мне целиком больше нравится.