А свыше ли они рождены?

[Франциск]

Для православного протестантское мнение и суждение - есть мелкое искушение погрязшей в беззаконии и грехе западной цивилизации, пытающейся продлить своё существование приумножением своих адептов.


-" если падших и твердых в состоянии своего падения будет большинство, то падение будет признано нормой"

Это сатанинская догма борьбы с Богом, которую по неразумению принимают очень многие в мире. Но как бы много не было их, они не способны стать нормой, только на основании своей многочисленности и великого разнообразия их

Эта "погрязшая во грехе" западная цивилизация гораздо больше сохранила религиозных духовных ценностей, чем Россия, которая сейчас берёт от Запада все самое худшее!

[Злобин Дмитрий]

regent

Я не ненавижу иконы, я просто-напросто отношусь к ним спокойно и равнодушно.

Ну? И какой Вы после этого Протестант ,если не протестуете? ))))) Ваша позиция неуязьвима поскольку ,непринимая Вы и не отвергаете . Действительно нигде нет такого закона , который бы предписывал неприменное употребление икон в Богослужении. Тоже самое и в Православи К примеру последователи Исихия убирали иконы из кельи . Проблема не в иконах , а в иконоборчестве.

[Франциск]

regent Ну? И какой Вы после этого Протестант ,если не протестуете? ))))) Ваша позиция неуязьвима поскольку ,непринимая Вы и не отвергаете . Действительно нигде нет такого закона , который бы предписывал неприменное употребление икон в Богослужении. Тоже самое и в Православи К примеру последователи Исихия убирали иконы из кельи . Проблема не в иконах , а в иконоборчестве.

Так ведь не у всех протестантов есть полное неприятие икон. У лютеран и англикан распятия и иконы есть в храмах и даже в домах.

[Злобин Дмитрий]

Франциск

Так ведь не у всех протестантов есть полное неприятие икон. У лютеран и англикан распятия и иконы есть в храмах и даже в домах.

Да я знаю . А у Баптистов икон нет . Но одни просто не видят в них нужды , тогда как другие с пеной у рта доказываю "мерзость идолопоклонства"

[regent]

regent Ну? И какой Вы после этого Протестант ,если не протестуете? ))))) Ваша позиция неуязьвима поскольку ,непринимая Вы и не отвергаете . Действительно нигде нет такого закона , который бы предписывал неприменное употребление икон в Богослужении. Тоже самое и в Православи К примеру последователи Исихия убирали иконы из кельи . Проблема не в иконах , а в иконоборчестве.

А я не протестант. Я не протестую против тех, кто открыто не протестует против меня. Каждый волен выбирать религию по себе, и это его выбор, его право и его ответственность. А протестую я именно против протеста, когда он выражается в унизительно-оскорбительной форме.
При этом всегда рад дискутировать с человеком не фанатичным и, главное, разумным, к какой бы конфессии он себя не относил с целью более глубокого познания истины.

[Злобин Дмитрий]

regent

А протестую я именно против протеста, когда он выражается в унизительно-оскорбительной форме.

А если в слащаво-покровительственной форме ? Дело то не в форме , но в содержании. А формы , да , здесь Вы правы , приобретают иногда совершенно дикий характер.

При этом всегда рад дискутировать с человеком не фанатичным и, главное, разумным, к какой бы конфессии он себя не относил с целью более глубокого познания истины.

Ну давайте дискутировать )))))

[Франциск]

Франциск Да я знаю . А у Баптистов икон нет . Но одни просто не видят в них нужды , тогда как другие с пеной у рта доказываю "мерзость идолопоклонства"

Но те, кто это доказывают, делают это не от большого ума и великого благочестия, а от незнания, причем, не только других конфессий, но и своей собственной (если, конечно, она есть).

[regent]

Ну давайте дискутировать )))))

А клизмы не будет?

[VMN]

Эта "погрязшая во грехе" западная цивилизация гораздо больше сохранила религиозных духовных ценностей, чем Россия, которая сейчас берёт от Запада все самое худшее!

Во-во, Франциска например
Не перестаю удивляться -сколь же лукав ты


С запада нам брать вообще нечего.
Как Верили так и будем Верить. Как чтили Святоотеческое Предание так и будем чтить
Как слушались только православных Апостольских Преемников, так и будем только их слушаться.

Слушать других и сожалеть о их слепоте православным не в тягость.
Слышать поучения иноверцев - в осуждение агрессии иноверцам, а в агрессии нет христианства

Что нам надо от запада - добрососедство и экономическое сотрудничество.
А главное чтобы не мнили себя наставниками и учителями, это им без нас кирдык, а нам без них - сколько бед бы избежали. О том история просто вопиет.

[Богочеловек]

Что нам надо от запада - добрососедство и экономическое сотрудничество.
А главное чтобы не мнили себя наставниками и учителями, это им без нас кирдык, а нам без них - сколько бед бы избежали. О том история просто вопиет.

Ага, вопиет примерами Монголии с её табунами... Сектанство в политике тоже ни к чему хорошему не приводит. Просто нужно вовремя котлеты от мух отделять и не продавать страну за 30 серебрянников... хотя,.. РПЦ полностью сегодня поддерживает политику партии... Так кому кирдык, говорите???

[VMN]

Ага, вопиет примерами Монголии с её табунами... Сектанство в политике тоже ни к чему хорошему не приводит. Просто нужно вовремя котлеты от мух отделять и не продавать страну за 30 серебрянников... хотя,.. РПЦ полностью сегодня поддерживает политику партии... Так кому кирдык, говорите???

Патологический критикан ты, к психиатора навести. Тема то про эту самую патологию .
Чести и совести уже кирдык. Где уж тут свыше рождаться, коли душа гноиться осуждением и нет ни какой возможности не выплескивать свою злобу и ненависть


---------
А запад -
То НАТО
То фашизм
То коммунизм
То Наполеон
То Шведы
То .... вся эта скверна западного розлива
Кто- бы говорил тут про монголов, от которых Европу защищала Россия? Только вообще бестыжий и бесчестный.
На Куликовом Поле в мамаевом войске была генуеская пехота, а сам Мамай был наемник Ватикана, потому и не нашел поддержки в Орде
Монголы однажды были в Европе, всю прошли единым марш броском, только Италия уцелела, и то чудом

Какими такими ценностями кичиться Европа - поклонением завышенному уровню жизни, так то с не от ума а с жиру, причем в долг, кризис взыщет долги, побежите в Россию гувернантками да поворишками. Будите у наших дачников помойное ведро выносить да дворы мести. Вам не впервой.

А кризис по настоящему еще и начался, то было первое слабое дуновение

[Ответчик]

Пользователь Франциск Вы упомянули следующие слова религиозных духовных ценностей
Ценности не могут быть в принципе быть религиозно-духовными.
Давайте ответим на вопрос что такое религия и какие у них ценности? Религиозные ценности сформировались исторически из формирования и осуществления человеческой деятельности, в которых имется представления о мирровозрении, отношении к миру. Также человек используя свой интелектуальный уровень может выражать это в виде совершения определенных обрядов, ритуалов и распространении знаний, выражаемые в представлении мнений, суждений, выводов. Возмите например православие - у них есть обряды, таиства, уставы. Это все в совокупности представляют их ценности (религиозные, а не духовные), которыми в жизни они руководствуются.
А духовные ценности относятся прежде всего к тому что человек размышляет о том что какой совершенный поступок несет для общества ценность, как повлияет на человека и есть ли от него польза. При этом немаловажно какими критериями руководствуется человек в жизни. Например под критерием может служить счастье для анализа какого-либо поступка.

Суть состоит в том что направления человеческой деятельности нельзя относить к духовным ценностям. Таким образом слить (объединить или прикрепить) эти два понятия не приведут к успеху. Направления человеческой деятельности относят прежде всего физический труд в котором присутствует смысл добродетели (или по другому ощущается, путем понимания). Возмите например спасательную службу. Да это органицация, которая имеет цель помогать людям, путем спасения их жизней в оказавшихся неблагоприятных условиях или ситуациях. Человек в свою очередь присваивает этот труд к добродетельному, поскольку человек в этом будет нуждаться (при условии если такая ситуация в жизни возрастет).
Также как и религиозная деятельность - это физический труд человека. А явления духовных ценностей как правило выявляются совершаемыми поступками определенной личностью или группы людей имеющих одну цель. Но никак не могут иметь отношение к религиозным организациям и т.д. по одной причине люди могут быть разными и соответственно их желания меняться, а организация одна и та же по сути. На практике духовные ценности выявляются индивидуально в зависимости от желания.

Итог: религиозно-духовные цености необходимо рассматривать в отдельности.

[Богочеловек]

Патологический критикан ты, к психиатора навести. Тема то про эту самую патологию .
Чести и совести уже кирдык. Где уж тут свыше рождаться, коли душа гноиться осуждением и нет ни какой возможности не выплескивать свою злобу и ненависть
Какими такими ценностями кичиться Европа - поклонением завышенному уровню жизни, так то с не от ума а с жиру, причем в долг, кризис взыщет долги, побежите в Россию гувернантками да поворишками. Будите у наших дачников помойное ведро выносить да дворы мести. Вам не впервой.
А кризис по настоящему еще и начался, то было первое слабое дуновение

Который раз читаю Ваши посты и умиляюсь Вашему православному смирению, любви и снисходительности к ближнему...
Так вот послушайте, непонятная аббривиатура, я люблю свою страну, но когда беззащитным больным ребятишкам "всем миром" собирают на лекарство и операции в то время когда государственные чинуши жируют и продают Западу все, "что не прибито", когда страна сидит на прожиточном минимуме, и у наших детей нет в этой стране будущего и они рассматриваются как нагрузка к газовой и нефтяной трубе, когда в городах засилье и беспредел мигрантов и нечистоплотных фигурантов от милиции - я понимаю, что Родину украли, как и честь и совесть... Так что к психиатру скорее Вам... а мы будем молиться за Вас....и ждать царства....

[VMN]

Который раз читаю Ваши посты и умиляюсь Вашему православному смирению, любви и снисходительности к ближнему...
Так вот послушайте, непонятная аббривиатура, я люблю свою страну, но когда беззащитным больным ребятишкам "всем миром" собирают на лекарство и операции в то время когда государственные чинуши жируют и продают Западу все, "что не прибито", когда страна сидит на прожиточном минимуме, и у наших детей нет в этой стране будущего и они рассматриваются как нагрузка к газовой и нефтяной трубе, когда в городах засилье и беспредел мигрантов и нечистоплотных фигурантов от милиции - я понимаю, что Родину украли, как и честь и совесть... Так что к психиатру скорее Вам... а мы будем молиться за Вас....и ждать царства....

Нет, ни кого и ничего ты не любишь кроме своего гневного обличения и этому обличению нужна постоянная пища.
Тема эта как раз о недержании обличения, это когда дух внутри совсем не мирен.

Кто тебя здесь цеплял, что ты начал возмущаться?
Никто!
А угомонить тебя не возможно ни как и таких как ты здесь множество.
А если такие и становятся религиозными, то непременно протестантами - экстремистами всю свою "религиозность" растрачивающие на гневную борьбу с Церковью. Ибо не способны они жить без ненависти, злобы и гнева - дух гнева, злобы и осуждения постоянно требует свежей пищи или пожирает того, кто его приютил.


Я очень тебе благодарен за столь явственное доказательство актуальности этой темы.
Молись брат, этот грех без помощи Бога не одолеть, его даже осознать великих молитвенных трудов стоит

[FaithSpirit]

...экстремистами всю свою "религиозность" растрачивающие на гневную борьбу с Церковью...

Это за какую же церковь Вы так распинаетесь с пеной у рта? Не за православную случайно?