Каждение фимиамом. Не беззаконие ли?

[Valerius]

Будьте добры указать источник этих цитат. Насколько он заслуживает доверия?

Это из отчета 8-го отдела наркомата юстиции съезду советов. В интернете есть полная версия. Вскрытие мощей большевиками -довольно резонансное событие, сохранилось множество воспоминаний свидетелей, при желании можно поискать подробности.

[Renev]

Насколько я знаю миф о нетленности пытались равенчать еще сами священники, и еще до революции.

[Valerius]

Насколько я знаю миф о нетленности пытались равенчать еще сами священники, и еще до революции.

Пытались. И богословы, и церковные историки. Даже Достоевский. Но вековые традиционные суеверия не могут быть побеждены словами энтузиастов-одиночек. Сейчас энтузиасты тоже борятся с симонией, с сакральноязычной ересью, а толку?

[nonconformist]

Это из отчета 8-го отдела наркомата юстиции съезду советов.

Уверены, что 8-й Отдел НКЮ, а не 5-й (ликвидационный)?

[Renev]

Пытались. И богословы, и церковные историки. Даже Достоевский. Но вековые традиционные суеверия не могут быть побеждены словами энтузиастов-одиночек. Сейчас энтузиасты тоже борятся с симонией, с сакральноязычной ересью, а толку?

Но это были не только энтузиасты одиночки. При канонизации прп. Серафима была специальная пояснительный документ, т.к. мощи прп. были обретены в костях.
Прошу не обижаться, но в отчеты выложенные вами я как-то с трудом, а можно сказать, что и совсем не верю. Тут наверное все зависит от акцентов. ЧК расставила их на случаях нарушения.

[nonconformist]

Но это были не только энтузиасты одиночки. При канонизации прп. Серафима была специальная пояснительный документ, т.к. мощи прп. были обретены в костях.
Прошу не обижаться, но в отчеты выложенные вами я как-то с трудом, а можно сказать, что и совсем не верю. Тут наверное все зависит от акцентов. ЧК расставила их на случаях нарушения.

Вот никогда в жизни не акцентировал свое внимание на мощах, да и в реале с ними практически не сталкивался, но тут это прямо больная тема.
На самом деле реально-то что происходит? Через какое-то время после смерти человека открывают его неистлевшие останки. Кладут их в специальный саркофаг и ставят где-нибудь в храме или монастыре. Откуда взялась мысль, что они там пролежат в том же самом виде до второго пришествия? Ведь это же не египетская мумия и не Ленин. Их никто не бальзамировал. Естественно лет через 200 останутся одни кости, а через 1000 лет может и костей не будет.
А тут такой подход, что каждую неделю этот саркофаг открывать были должны и специальные акты о сохранности писать.

[Renev]

Вот никогда в жизни не акцентировал свое внимание на мощах, да и в реале с ними практически не сталкивался, но тут это прямо больная тема.
На самом деле реально-то что происходит? Через какое-то время после смерти человека открывают его неистлевшие останки. Кладут их в специальный саркофаг и ставят где-нибудь в храме или монастыре. Откуда взялась мысль, что они там пролежат в том же самом виде до второго пришествия? Ведь это же не египетская мумия и не Ленин. Их никто не бальзамировал. Естественно лет через 200 останутся одни кости, а через 1000 лет может и костей не будет.
А тут такой подход, что каждую неделю этот саркофаг открывать были должны и специальные акты о сохранности писать.

Вообще был такой чин до революции омовение святых мощей, мощи переоблачают. Поэтому когда я читаю о моли и мусоре в раках, то как-то этому не верится.
А в реале происходит то, что вы и написали. В этом нет ничего удивительного. Хотя бывают и исключения, например мощи прп. Александра Свирского, свт. Иосафа Белгородского. Ксатит, читал, что кампания по изъятию мощей началась с прп. Александра Свирского. И цель была как раз показать, что в раках хлам и не больше. А когда открыли раку, а там реально нетленное тело человека.

[nonconformist]

Вообще был такой чин до революции омовение святых мощей, мощи переоблачают.

Может быть, Честно говоря никогда особо не интересовался. Это тут какой-то у народа болезненный интерес к этому вопросу. Потому и написал.

А в реале происходит то, что вы и написали. В этом нет ничего удивительного. Хотя бывают и исключения, например мощи прп. Александра Свирского, свт. Иосафа Белгородского. Ксатит, читал, что кампания по изъятию мощей началась с прп. Александра Свирского. И цель была как раз показать, что в раках хлам и не больше. А когда открыли раку, а там реально нетленное тело человека.

Я специально с утра поискал у Регельсона в документах к книге "Трагедия Русской Церкви". Помню, что там было про несколько случаев описано. Взял первый попавшися, про Феодосия Черниговского. Если хотите, можете сами посмотреть про остальные.

[Renev]

Может быть, Честно говоря никогда особо не интересовался. Это тут какой-то у народа болезненный интерес к этому вопросу. Потому и написал.

Мощи же это святыня, вряд ли народ дошел до того, что к мощам так небрежно относился. Хотя могло иметь место, что некоторые из духовенства специально подерживали в народе веру в нетеление мощей, т.к. сказать для коммерческой выгоды.

Я специально с утра поискал у Регельсона в документах к книге "Трагедия Русской Церкви". Помню, что там было про несколько случаев описано. Взял первый попавшися, про Феодосия Черниговского. Если хотите, можете сами посмотреть про остальные.

А я про прп. Александра Свирского. Большевики нашил нетленное тело, в 1998 комиссия даже изображение на иконах сличало с реальными мощами, когда устанавливали их истинность. Вообщем, они это тело выдали за восковую куклу, потом спрятали, а взамен выставили череп.
А вот тут про свт. Иосафа

[nonconformist]

А вот тут про свт. Иосафа

Да, подтверждаю. Лично видел эти мощи в начале 90-х в Преображенском соборе Петербурга.

[Алеx N]

А на Афоне вообще интересно о святости человека смотрят по цвету его костей, черепа. Если Белый хорошо, желтый еще лучше. А черный вообще никуда не годится.

[Valerius]

Мощи же это святыня, вряд ли народ дошел до того, что к мощам так небрежно относился. Хотя могло иметь место, что некоторые из духовенства специально подерживали в народе веру в нетеление мощей, т.к. сказать для коммерческой выгоды.

А я про прп. Александра Свирского. Большевики нашил нетленное тело, в 1998 комиссия даже изображение на иконах сличало с реальными мощами, когда устанавливали их истинность. Вообщем, они это тело выдали за восковую куклу, потом спрятали, а взамен выставили череп.
А вот тут про свт. Иосафа

Почитал про Александра Свирского, действительно лживые сведения в отчете съезду предоставили. Настоящее тело большевики объявили восковой куклой. Потом в 24 году из зависти наверно чучело своего вождя для почитания выставили. Над чем смеялись, себе же и получили.