Каждение фимиамом. Не беззаконие ли?

[Orly]

Вопрос к православным (без подвоха, бо я сама православная).
Легитимно ли воскурение фимиама и каждение им во время богослужения?
Известно, что корни этого обряда в Торе. В кн. Исход гл.30 Господь заповедает Аарону и роду священников воскурять кторет (фимиам) над жертвенником. Состав возжигаемого кторет сложен и состоит из 11 частей.
В фимиаме, которым кадят православные жрецы, насколько мне известно, есть лишь одна из 11 составляющих-ладан.
В Торе описаны случаи неверного воскурения и наказания за это.
Сыновья Аарона, Надав и Авигу, принесшие "чуждый огонь" в кадильнице, были истреблены. Позже были истреблены 250 сообщников Кораха,-тоже за принесение чуждого курения в святилище.
Но суть даже не в этом. Суть не в составе фимиама.
Еще пророки израильские говорили о том, что фимиам-прообраз молитвы.
Для чего устраивать в святилище представление с "чуждым курением" при том, что молитва читается на архаическом, не понятном пастве, языке?

[nonconformist]

Для чего устраивать в святилище представление с "чуждым курением" при том, что молитва читается на архаическом, не понятном пастве, языке?

А если молитва на современном языке, то каждение допустимо? В чем смысл вопроса?

[Индепендент]

Мир всем!А зачем вообще за основу брать Ветхий завет. Христиане живут по Новому завету, а в греческих церквях , основанных Павлом ничего про фимиам и воскурения не говорится.Зачем выдумать отсебятину?Богу не воскурения наши нужны , а вера и добрые дела.

[tabo]

В Торе

Ветхий Завет был дан народу Израиля и по сути являлся педагогическим основанием для принятия Христа, Словами Священного Писания:Детоводитель ко Христу. И потому много "не делай" как ребенку по рукам "не тыкай пальцами в розетку" Но вот на смену Ветхому пришел Новый Завет.

Не смотри на наказания народа Израиля в Ветхом Завете Христиан это не касается потому как Иная закваска в Сердцах их.


ПС.Кадило - один из символов православного богослужения. С апостольских времен совершается каждение во время молитвы. В металлическую кадильницу на раскаленные угли полагается душистая смола восточных деревьев - ладан. При сгорании он образует благовонный дым - фимиам.

[tabo]

Богу не воскурения наши нужны , а вера и добрые дела.

"Каждение приготовляет нас к службе "вонею благоухания". Духовному, "умному" богослужению предшествует это телесное, внешнее. Фимиам возносит ум к престолу Божию, куда он направляется с нашими молитвами. Во все века и у всех народов сожжение благовоний считалось лучшей, чистейшей вещественной жертвой Богу, и из всех видов вещественной жертвы, принятых в естественных религиях, христианская Церковь удержала только эту и еще немногие (елей, вино, хлеб). И внешним видом ничто так не напоминает благодатного дыхания Духа Святого, как дым фимиама. Исполненное такого высокого символизма, каждение много способствует молитвенному настроению верующих и своим чисто телесным воздействием на человека. Благовония действуют повышающе, возбудительно на наше настроение. С этой целью устав, например, пред пасхальным бдением предписывает уже не просто каждение, а чрезвычайное наполнение храма запахом из поставленных сосудов с курениями".

ПС:Ангелу дано было множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник... И вознесся дым фимиама с молитвами святых от руки Ангела пред Бога

[Фокс]

Для чего устраивать в святилище представление с "чуждым курением" при том, что молитва читается на архаическом, не понятном пастве, языке?

Православное богослужение - это не богослужение, как оно изложено в Пятикнижии. Поэтому и состав благовонных веществ может быть иным.

[Викторович]

Вопрос к православным (без подвоха, бо я сама православная).
Легитимно ли воскурение фимиама и каждение им во время богослужения?
Известно, что корни этого обряда в Торе. В кн. Исход гл.30 Господь заповедает Аарону и роду священников воскурять кторет (фимиам) над жертвенником. Состав возжигаемого кторет сложен и состоит из 11 частей.
В фимиаме, которым кадят православные жрецы, насколько мне известно, есть лишь одна из 11 составляющих-ладан.
В Торе описаны случаи неверного воскурения и наказания за это.
Сыновья Аарона, Надав и Авигу, принесшие "чуждый огонь" в кадильнице, были истреблены. Позже были истреблены 250 сообщников Кораха,-тоже за принесение чуждого курения в святилище.

Вопрос конечно с подвохом. Разве человек, называющий себя православным, стал бы называть священников жрецами, а богослужения представлениями?

Но суть даже не в этом. Суть не в составе фимиама.
Еще пророки израильские говорили о том, что фимиам-прообраз молитвы.

Если Вы понимаете, что суть не в этом, то зачем устраиваете провокации? Если бы действительно суть была в этом, тогда действительно наши священники были бы жрецами.

Цитата из Библии:

Ибо от востока солнца до запада велико будет имя Мое между народами, и на всяком месте будут приносить фимиам имени Моему, чистую жертву; велико будет имя Мое между народами, говорит Господь Саваоф.

Знаете, что где труп, там и собираются орлы? Интересно, орлы виноваты в том, что они слетаются или труп? Когда вся суть будет во внешнем богослужении и в великолепии храмов, тогда и станет наша Церковь трупом. Мы уже начали подтухать, когда стервятники слетелись на труп в 17 году. Слава Богу слухи о смерти Церкви оказались преувеличенными.

[Orly]

А если молитва на современном языке, то каждение допустимо? В чем смысл вопроса?

nonconformist, фимиам-праобраз молитвы, как сказано в Псалме:

Цитата из Библии:

Да направится молитва моя, как фимиам, пред лицо Твое, воздеяние рук моих как жертва вечерняя

Не достаточно ли понятной, идущей к сердцу каждого молитвы к Господу, вместо театрализованной мистерии, очаровывающей своей дымовой прелестью, душу? (прелесть-в православном понимании слова)

[Orly]

Знаете, что где труп, там и собираются орлы? Интересно, орлы виноваты в том, что они слетаются или труп? Когда вся суть будет во внешнем богослужении и в великолепии храмов, тогда и станет наша Церковь трупом. Мы уже начали подтухать, когда стервятники слетелись на труп в 17 году. Слава Богу слухи о смерти Церкви оказались преувеличенными.

Вот мне и интересно, где духовные корни той вселенской трагедии, которая случилась с Россией в 17 году?

[Фокс]

Не достаточно ли понятной, идущей к сердцу каждого молитвы к Господу, вместо театрализованной мистерии, очаровывающей своей дымовой прелестью, душу? (прелесть-в православном понимании слова)

Вам кто-то мешает заняться изучением церковно-славянского языка и текстов молитвословий?

[Orly]

Православное богослужение - это не богослужение, как оно изложено в Пятикнижии. Поэтому и состав благовонных веществ может быть иным.

Фокс, каков смысл воздействовать на душу, причем на ее низшую составляющую,-на обонятельные рецепторы,-создавая иллюзию вознесения души над землей, вместо того, чтобы реально, неиллюзорно возносить дух?

[Alex Shevchenko]

В фимиаме, которым кадят православные жрецы

Сама православная, говорите ?

[Фокс]

Фокс, каков смысл воздействовать на душу, причем на ее низшую составляющую,-на обонятельные рецепторы,-создавая иллюзию вознесения души над землей, вместо того, чтобы реально, неиллюзорно возносить дух?

Каждение совершается ради святыни, а не ради людей.

[nonconformist]

nonconformist, фимиам-праобраз молитвы, как сказано в Псалме:

Цитата из Библии:

Да направится молитва моя, как фимиам, пред лицо Твое, воздеяние рук моих как жертва вечерняя

Не достаточно ли понятной, идущей к сердцу каждого молитвы к Господу, вместо театрализованной мистерии, очаровывающей своей дымовой прелестью, душу? (прелесть-в православном понимании слова)

Нет, не достаточно. У вас протестантское понимание о молитве и богослужении. По существу оно монофизитское. Согласно православному халкидонскому пониманию Боговоплощения Христос освятил в Своем Теле все человеческое естество, а не одну его духовную составляющую. Поэтому как наш дух питается словами молитвы, так остальные органы чувств должны питаться прекраснымы иконами, красивым пением, благоуханием фимиама и т.п.

[Джа дай]

Вопрос к православным (без подвоха, бо я сама православная).
Легитимно ли воскурение фимиама и каждение им во время богослужения?
Известно, что корни этого обряда в Торе. В кн. Исход гл.30 Господь заповедает Аарону и роду священников воскурять кторет (фимиам) над жертвенником. Состав возжигаемого кторет сложен и состоит из 11 частей.
В фимиаме, которым кадят православные жрецы, насколько мне известно, есть лишь одна из 11 составляющих-ладан.
В Торе описаны случаи неверного воскурения и наказания за это.
Сыновья Аарона, Надав и Авигу, принесшие "чуждый огонь" в кадильнице, были истреблены. Позже были истреблены 250 сообщников Кораха,-тоже за принесение чуждого курения в святилище.
Но суть даже не в этом. Суть не в составе фимиама.
Еще пророки израильские говорили о том, что фимиам-прообраз молитвы.
Для чего устраивать в святилище представление с "чуждым курением" при том, что молитва читается на архаическом, не понятном пастве, языке?

Орли, респект вам и уважуха!
Не перестают меня удивлять люди с ограниченным мышлением: бросаются на всякого инакоговорящего не различая ни своих ни чужих. Жалкое зрелище.