Каждение фимиамом. Не беззаконие ли?

[Orly]

Духовные корни в том, что есть тело и душа. Душа находится в теле , составляя целостного человека. И если начинаешь заботиться только о теле, то можешь потерять душу. Но и попечения о теле нельзя оставлять, ибо ,пока находишься в теле, можешь спастись.
Под телом я подразумеваю внешнее богослужение, которое сложилось в Церкви. Мы приняли его в том виде, в котором имеем и сейчас. Но главное это принятый вместе с телом дух Христа и Евангелия.

Викторович, большое спасибо за Ваше подробное разъяснение, часть из которого я взяла в качестве цитаты.
Все верно: дух, душа и тело едины. Дух Божий должен одухотворить тело и тогда исполнятся слова молитвы: "Да святится Имя Твое яко на небеси и на земли", т.е. земля (тело) освятится,-так же как святы Небеса.
Конечно, телесным служением, ритуальным, не следует пренебрегать, иначе получим неугодный спиритуализм.
Но должен быть баланс между телесным и духовным служением,-нарушение этого баланса и ведет к катастрофе.
В духовной же сфере приоритет принадлежит слову. СЛОВУ, Которое было у Бога и Которое есть Бог. Чтобы духовные (словесные) вещи проникли до глубины души, пропитали собой все клеточки души, они должны быть понятны душою, восприняты ее фибрами.
Слово, сказанное на не совсем понятном языке, вряд ли впитается всеми фибрами души. Хотя...если окуривать эмоциональную сторону души благоуханным фимиамом, душа может почувствовать эйфорию и принять ее за экстаз от слова (духовный), а не экстаз от дыма (душевный).
Против литургии на церковнославянском языке еще А. Мень пытался бороться. Отчего его убийцы так и не найдены?

[Orly]

Интересно,Orly. Как вы думаете, человек когда молится, в этот момент, молится только душа или тело человека тоже может принимать участие в молитве.

Алех Н, тело само по себе есть материя, без души тело мертво. Молится душа и душа движет телом во время молитвы.
Не тело падает ниц во время молитвы, но душа побуждает тело коленопреклониться. Евреи так вообще довольно энергично раскачиваются, когда молятся.
Обоняние, кстати,-одно из самых бестелесных чувств. Есть мнение, что после грехопадения в раю только обоняние не исказилось. Остальные чувства, более телесные,-зрение, слух, осязание и вкус,-были искажены ослушанием Адама. Наши глаза, уши, и другие органы чувств могут ошибиться,-нюх же остался в первозданном виде. Отсюда, наверное, и безошибочный критерий неприятия чего-либо: "на дух не выношу".
Ага, тогда воскурение в церкви действительно важно.

[Orly]

Прибавьте украденную Пасху, тору и т.д.

Нет, наверное, не украденное всё же. Евреи передали эстафету ритуала Риму, римляне-Византии, а Византия-третьему Риму, Москве.
Эстафетная палочка о двух концах: духовном и ритуальном,-причем второй конец гораздо увесистей первого. Типа дубинки-бумеранга, убивающей обладателя.

[vovaov]

Орли, не могли бы вы резюмировать, можно кадить или нет?

[Orly]

Орли, не могли бы вы резюмировать, можно кадить или нет?

А почём мне знать, VAO? Сейчас я уже и не знаю. Сейчас я уже думаю, что все ритуалы надо отбросить, кроме каждения. Оставить чисто молитву на понятном языке и воскурение фимиама.

[Алеx N]

Алех Н, тело само по себе есть материя, без души тело мертво. Молится душа и душа движет телом во время молитвы.
Не тело падает ниц во время молитвы, но душа побуждает тело коленопреклониться. Евреи так вообще довольно энергично раскачиваются, когда молятся.
Обоняние, кстати,-одно из самых бестелесных чувств. Есть мнение, что после грехопадения в раю только обоняние не исказилось. Остальные чувства, более телесные,-зрение, слух, осязание и вкус,-были искажены ослушанием Адама. Наши глаза, уши, и другие органы чувств могут ошибиться,-нюх же остался в первозданном виде. Отсюда, наверное, и безошибочный критерий неприятия чего-либо: "на дух не выношу".
Ага, тогда воскурение в церкви действительно важно.

А вы не думали о том, что душа и тело взаимосвязны. В силу этого душа сопережевает своему телу.(радуется, скорбит, а в случае смертельной опасности приходит в ужас) Может быть и такой вариант. Когда в силу разных обстаятельств болезнует или скорбит тело, то через это смиряется и душа. А чем больше смиряется тем больше приближается Богу Эти обстоятельства могут посланы от Бога, и не зависят от желаний души.

[Orly]

Общее в обряде не украдено, а унаследовано, сохранено. Просто считается абсурдом, что гои могут НАСЛЕДОВАТЬ что-то. Мол, по какому праву. Переняли. Ритуал - не магия. Вот что твердили пророки. Но и без ритуала не обойтись. Так у кого же перенимать, как не у евреев?. Конечно понятие о храме изменилось. После того как "Слово стало плотью и обитало с нами". Поэтому объединили храмовую и синагогальную традиции в одну.

Наследовать? Хм...Наследует обычно сын у отца. По отношению к народам (так наз. гоям) евреи-не отец, евреи-старший брат.
Иудеи не поймут, если им сказать, что РПЦ законно унаследовала храмовый ритуал (через апостолов-римлян-византийцев-киевскую Русь). Правда, они согласятся с тем, что РПЦ позаимствовала литургию у Израиля,-с согласия иудеев или нет-это уже второе дело. В самом понятии "заимствование" таится присвоение, кража. Тут вопрос ревности к Богу.

[Orly]

А вы не думали о том, что душа и тело взаимосвязны. В силу этого душа сопережевает своему телу.(радуется, скорбит, а в случае смертельной опасности приходит в ужас) Может быть и такой вариант. Когда в силу разных обстаятельств болезнует или скорбит тело, то через это смиряется и душа. А чем больше смиряется тем больше приближается Богу Эти обстоятельства могут посланы от Бога, и не зависят от желаний души.

Алекс, безусловно, душа и тело взаимосвязаны. Но тело само по себе не болезнует и не скорбит. Болезнует и скорбит душа, когда поврежден сосуд, как и желает не тело, но желает душа.

[nonconformist]

Алекс, безусловно, душа и тело взаимосвязаны. Но тело само по себе не болезнует и не скорбит. Болезнует и скорбит душа, когда поврежден сосуд, как и желает не тело, но желает душа.

Скорбеть-то тело может и не скорбит, а вот болезнует запросто и совершенно независимо от души.

[Orly]

Скорбеть-то тело может и не скорбит, а вот болезнует запросто и совершенно независимо от души.

Да, тело, конечно, может болеть и само по себе. Но только не совершенно независимо от души.

[nonconformist]

Да, тело, конечно, может болеть и само по себе. Но только не совершенно независимо от души.

Почему это? Порезал я себе палец, что у меня от этого душа заболит? Промыл, наклеил пластырь, всего и делов. А пальцу больно какое-то время.

[Orly]

Почему это? Порезал я себе палец, что у меня от этого душа заболит? Промыл, наклеил пластырь, всего и делов. А пальцу больно какое-то время.

Да не пальцу это больно,-душЕ. Порежьте палец у мертвого,-у него не заболит.

[nonconformist]

Да не пальцу это больно,-душЕ. Порежьте палец у мертвого,-у него не заболит.

Ладно, будь по-вашему, не буду спорить. А то сейчас втянемся в вопрос наличия души у животных, а это очень спорно. Лучше уступлю даме.

[Orly]

Ладно, будь по-вашему, не буду спорить. А то сейчас втянемся в вопрос наличия души у животных, а это очень спорно. Лучше уступлю даме.

Спасибо, Вы-истинный джентельмен. Хотя чего тут спорного? У животных-животная душа (нефеш, на иврите), у человека-в добавок к животной еще и божественная душа (нешама, на иврите).

[nonconformist]

Спасибо, Вы-истинный джентельмен. Хотя чего тут спорного? У животных-животная душа (нефеш, на иврите), у человека-в добавок к животной еще и божественная душа (нешама, на иврите).

Это я знаю. Спорным является какие именно функции принадлежат нефешу, а какие нешаме. А также вопрос сознает ли животное себя как отдельную личность или исключительно как часть своего вида.