Диспут православных с харизматами.

[Индепендент]

Не совсем так. нет такой религии "православная церковь". Есть религия "христианство".
Существует единая Кафолическая христианская Церковь.
До 1054 г. Кафолическая Церковь была единой. И если угодно православной (ортодоксальной, правоверной).
Далее западные патриархи впали в ересь папизма, что произвело раскол на восточную (католическую) и западную (православную) Церкви.
Когда ереси и заблуждения в западной Церкви достигли критической массы, происходит Реформация, начатая Мартином Лютером, суть которой сводилась к желанию вернуть Католическую Церковь к истокам православного учения. Однако, Папский престол не воспринял Реформацию, и анафемствовал Лютера, в результате произошел второй раскол Церкви на католиков и реформато-католиков, которых исторически принято называть "протестантами". Реформация закончилась в 1580-и году подписанием Формулы Согласия.
По сути, получилось не три Церкви, как таковых, а одна с тремя алтарями. Ибо во всех трех Церквях одно Евангелие и одни Таинства.
Анабаптизм, от которого пошли все постпротестантские течения, развивался вне Церкви, как параллельный мейнстрим. И первый шаг, который предприняли анабаптитсы - отвергли Таинства Церкви, чем сами себя отсекли от Кафолической Церкви, отсюда и термин "секта" (лат. отделенный, отсеченный). Второй их шаг - это изменение здравого Евангельского учения в сторону семипелагианства - синергии Бога и человека в деле спасения.
Однако, определение Отцов Церкви гласит: "Церковь есть собрание святых Христовых, где верно преподается Евангелие и отправляются Таинства".
Анабаптисты девальвировали оба этих определения. По сему, все последующие течения, вышедшие из анабаптизма и идущие по проложенному ими пути, находятся вне Церкви.
И это не какое-то унижение, а простая констатация факта.

Какой вы смешной!
Это у вас , лютеран , Реформация возможно закончилась в 1580 году.
А во всем остальном мире продолжалась аж до 1648 года - дата подписания Вестфальского мира, если верить Википедии.
Отсюда:Р*РµСРѕСРјР°СРёСЏ в Рикипедия

А то , что ";все последующие течения, вышедшие из анабаптизма и идущие по проложенному ими пути, находятся вне Церкви." - это вы круто придумали!

И главное не думайте, что: "это не какое-то унижение, а простая констатация факта."Да мы и не думаем ничего.
Давайте, давайте превозноситесь выше и выше над "злыми неопротестантами"!

Честное слово, и смех и грех.
И еще:Когда лютеранин рассуждает о том, что есть только три истинные церкви : католическая, православная и лютеранская, я улыбаюсь и представляю мысленно себе такую картину.Стоят православный и католик, беседуют. К ним подходит лютеранин и говорит : "Привет братья! Есть только три истинные и правильные церкви - это мы с вами. А те (показывает на стоящих неподалеку баптистов и харизматов) неправильные , неистинные и вообще еретики".Православный с католиком недоуменно переглядываются. Наконец, православный говорит : "А ты вообще кто такой и откуда взялся?" Лютеранин: "Ребята, да вы что? Я же свой, истинный!"Католик: "Кажется, это один из последователей одного еретика, который откололся от нас в 16 веке." Православный:"Слушай парень, ты к нам не примазывайся. У нас свои , старые дела. Ты для нас такой еретик , как те (показывает на стоящих ненеподалеку баптистов и харизматов)".Вот так то.

[Клантао]

Если воспринимать ПЦ как религию, то внутри нее есть группа - РПЦ, у которой есть свои традиции, отличные от традиций других групп

Только для такого обрядовера, как Вы, разница обрядов означает разницу вероучения. А в РПЦ свои традиции в каждой епархии и в каждом приходе. Так что хватит смешить народ оффтопиком.

[Клантао]

Wanderer, вам можно только позавидовать, надо тоже уехать.

Я что, один останусь в пиратской бандане?

[sibman]

Какой вы смешной!

Смех без причины - признак сами знаете чего.

Это у вас , лютеран , Реформация возможно закончилась в 1580 году.

Мы начали, нам и заканчивать.

А во всем остальном мире продолжалась аж до 1648 года - дата подписания Вестфальского мира, если верить Википедии.
Отсюда:Р*РµСРѕСРјР°СРёСЏ в Рикипедия

Ну и какие же исповеднически документы или доктрины были приняты при подписании Вестфальского мира?
Вы хоть представление вообще имеете, что такое Реформация?

А то , что ";все последующие течения, вышедшие из анабаптизма и идущие по проложенному ими пути, находятся вне Церкви." - это вы круто придумали!

Это е я придумал, а ваши предки - анабаптисты.

Давайте, давайте превозноситесь выше и выше над "злыми неопротестантами"!

Больно надо

Честное слово, и смех и грех.

Грех исповедуйте. На счет смеха - см. выше.

"Кажется, это один из последователей одного еретика, который откололся от нас в 16 веке." Православный:"Слушай парень, ты к нам не примазывайся. У нас свои , старые дела. Ты для нас такой еретик , как те (показывает на стоящих ненеподалеку баптистов и харизматов)".Вот так то.

Ну что-ж, довольно феерическая неопротестантская фантазия
Только правда в том, что ни КЦ, ни ПЦ конфессиональных лютеран еретиками не считают.

[Renev]

Индепендент, а что вас так зацепило, ведь баптисты наоборот от протестантов отмежевываются?

[Индепендент]

Индепендент, а что вас так зацепило, ведь баптисты наоборот от протестантов отмежевываются?

Ну, во-первых, не все баптисты отмежевываются от протестантов. Например, Крапива, думаю не станет этого делать.А во-вторых, зацепило меня не это , а то, что кто-то берет на себя право Бога решать где церковь, а где нет.И уж заодно, в-третьих, объясните новоиспеченому лютеранину каково отношение ПЦ к его церкви. Последнее , конечно, если знаете.

[nonconformist]

Ну, во-первых, не все баптисты отмежевываются от протестантов. Например, Крапива, думаю не станет этого делать.А во-вторых, зацепило меня не это , а то, что кто-то берет на себя право Бога решать где церковь, а где нет.И заодно, в-третьих, объясните новоиспеченому лютеранину каково отрошенин ПЦ к его церкви. Последнее , конечно, если знаете.

А какое? Лютеране не от Православия отделялись, а от Католицизма. Это не наши проблемы. Это к Западной Церкви.

[Клантао]

И уж заодно, в-третьих, объясните новоиспеченому лютеранину каково отношение ПЦ к его церкви. Последнее , конечно, если знаете.

Отношение как отношение

[sibman]

Ну, во-первых, не все баптисты отмежевываются от протестантов.

Вы правы. В основном - примазываются. А отмежевываются как раз от анабаптистов

а то, что кто-то берет на себя право Бога решать где церковь, а где нет.

Это не я решаю. Это решили за много-много веков до меня.

новоиспеченому лютеранину

Я уже нормально прожаренный лютеранин

каково отношение ПЦ к его церкви

А вы на Кураевку зайдите, да задайте вопрос.
Можете там на меня, новоиспеченного лютеранина сослаться.

[Индепендент]

А какое? Лютеране не от Православия отделялись, а от Католицизма. Это не наши проблемы. Это к Западной Церкви.

То есть, по-вашему, в вероисповедании лютеранской церкви (вы Сибман кстати к какому объединению относитесь?) нет абсолютно никаких еретических заблуждений?

[nonconformist]

То есть, по-вашему, в вероисповедании лютеранской церкви (вы Сибман кстати к какому объединению относитесь?) нет абсолютно никаких еретических заблуждений?

Еретических нет. Они же признают тринитарный и христологический догматы. Остальное частности. Теологумены.

[sibman]

То есть, по-вашему, в вероисповедании лютеранской церкви (вы Сибман кстати к какому объединению относитесь?) нет абсолютно никаких еретических заблуждений?

Сибман относится к конфессиональным лютеранам Аугсбургского Исповедания. Автокефальная Сибирская Евангелическо-Лютеранская Церковь. Епископ вл. Всеволод Лыткин.
Конфессиональные лютеране - лютеране строго придерживающиеся Аугсбургского Исповедания и Книги Согласия 1580 года.
По своему доктринальному богословию конфессиональные лютеране намного ближе к Православной Церкви, нежели к Католической.

[Индепендент]

Здесь об отношении РПЦ к инославию:http://www.orthodoxia.org/lib/1/1/24/10.aspxЭто так, можно сказать с ходу, с мобильного интернета.

[Клантао]

Здесь об отношении РПЦ к инославию:http://www.orthodoxia.org/lib/1/1/24/10.aspxЭто так, можно сказать с ходу, с мобильного интернета.

Оттуда:

Русская Православная Церковь ведет диалог с лютеранами как на
двустороннем, так и на всеправославном уровне. В диалоге с Евангелической церковью Германии (ФРГ) обсуждались темы Священного Писания и Предания, Искупления, Пневматологии, мира, таинств Крещения и Евхаристии. В диалоге с Лютеранской Церковью Финляндии темами для дискуссии являются Евхаристия, Спасение, Оправдание, Обожение. Велся также диалог Русской Православной Церкви с лютеранами ГДР, в ходе которого изучались вопросы понимания двумя традициями Царства Божия, освящающего действия Божественной Благодати. На всеправославном уровне темой для дискуссии является "Участие в таинстве Церкви".

[vit7]

Здесь об отношении РПЦ к инославию:http://www.orthodoxia.org/lib/1/1/24/10.aspxЭто так, можно сказать с ходу, с мобильного интернета.

Вы у меня спросите я вам отвечу :
Основные принципы отношения к инославию Русской Православной Церкви

6.1. Связи Русской Православной Церкви с инославными христианскими общинами в странах СНГ и Балтии должны осуществляться в духе братского сотрудничества Православной Церкви с другими традиционными конфессиями в целях координации деятельности в общественной жизни, совместного отстаивания христианских нравственных ценностей, служения общественному согласию, прекращения прозелитизма на канонической территории Русской Православной Церкви.
6.2. Русская Православная Церковь утверждает, что миссия традиционных конфессий возможна лишь в тех условиях, когда она осуществляется без прозелитизма и не за счет «переманивания» верующих, особенно с использованием материальных благ. Христианские общины стран СНГ и Балтии призваны объединить свои усилия в области примирения и нравственного возрождения общества, возвысить свой голос в защиту человеческой жизни и человеческого достоинства.
6.3. Православная Церковь проводит четкое различие между инославными исповеданиями, признающими веру в Святую Троицу, Богочеловечество Иисуса Христа, и сектами, которые отвергают основополагающие христианские догматы. Признавая за инославными христианами право на свидетельство и религиозное образование среди групп населения, традиционно к ним принадлежащих, Православная Церковь выступает против всякой деструктивной миссионерской деятельности сект.


6. РСРЅРѕСения Р*ССЃСЃРєРѕР№ РСавославной ЦеСРєРІРё СЃ инославием РЅР° ее канониСеской СРµССРёСРѕСРёРё : Р*Ссская РСавославная ЦеСРєРѕРІС. РСдел РІРЅРµСРЅРёС СРµСРєРѕР