Диспут православных с харизматами.

[sibman]

За кого меч кесаря в России, тот и прав.

А что, на диспуте кесари с мечами присутствовали?

Да и тему на форум подкинул, sibman, согласно его словам, бывший спецназовец КГБ

Ключевое слово "бывший". Срочную службу проходил. А тогда сильно не спрашивали, где служить хочешь. А в часть эту попал, потому, что брали туда только с институтов, и со званием не ниже Кандидата в мастера спорта. На втором году службы предлагали, правда, поступасть в Высшую школу КГБ, я отказался. Профессия врача меня больше интересовала, чем профессия кгбшника.

[Renev]

Конечно, нет! Всё это напоминает Советскую Россию 1920-х годов. Только тогда диспуты проводили воинствующие безбожники с верующими, и, безусловно, посрамляли безграмотных верующих на диспутах. За кого меч кесаря в России, тот и прав. Да и тему на форум подкинул, sibman, согласно его словам, бывший спецназовец КГБ. Одно молю Бога, что - бы в России не начался новый 37 ой год, и попы с чекистами не залили землю кровью новых мучеников!

Ага, самому не смешно? Приехала братва с паяльниками к харизматам и сказала, завтра у вас, в вашем помещении, будет диспут с православными. Кто, что вякнет не так, то мы еще раза приедем.

[Крапива]

Второе. Ребят! А вы правда думаете, что если бы там вместо харизматов и пятидесятников сидели, например, грамотные баптисты, то результат диспута был бы другой?

Конечно что был бы другой еслиб участвовали богословы, баптисты Писание и историю в отличии хариков знают хорошо. Далее можно искусственно загрузить кого угодно(насчет деноминации). Например выбираешь лузеров в богословии но лидеров церкви (а таких не мало) и приглашаешь их на диспут(говоришь мол миролюбивый диспут который поможет людям лучше узнать о вас и нас) а в свою команду набираешь богословов с хорошо подготовленной программой экзекуции.
Когда те соглашаются то происходит все людная порка которая фиксируется на видео и результат уже известен заранее. Я говорю к тому что харики здесь были явные лузеры но опозорилось вся харизматия, это просто пиар ход православных. Еслиб они хотели реальную дискуссию то и приглашенные со стороны хариков былиб солидные в богословию люди. А ведь там харики признавались что в семинариях не учились, какая тогда из них защита будет?

[Arvi]

Ага, самому не смешно? Приехала братва с паяльниками к харизматам и сказала, завтра у вас, в вашем помещении, будет диспут с православными. Кто, что вякнет не так, то мы еще раза приедем.

До подобных диспутов проходила следующая информация: Российских христиан веры евангельской-пятидесятников (РОСХВЕ) активно вербует ФСБ. Может, после просмотра данного диспута, мы начинаем понимать одну из причин вербовки пасторов ФСБ? В Советской России вроде такая схема борьбы с религией проводилась. В начале священника вербовали, потом завербованный священник проводил диспут с безбожниками в нужном для Лубянки ракурсе.

[Renev]

Ну, может быть и так Arvi, но больно это уж мутно и сложно.

[Moskwal]

Конечно что был бы другой еслиб участвовали богословы, баптисты Писание и историю в отличии хариков знают хорошо. Далее можно искусственно загрузить кого угодно(насчет деноминации). Например выбираешь лузеров в богословии но лидеров церкви (а таких не мало) и приглашаешь их на диспут(говоришь миролюбивый который поможет людям узнать о вас и нас) а в свою команду набираешь богословов с хорошо подготовленной программой экзекуции.
Когда те соглашаются то происходит все людная порка которая фиксируется на видео и результат уже известен заранее. Я говорю к тому что харики здесь были явные лузеры но опозорилось вся харизматия, это просто пиар ход православных. Еслиб они хотели реальную дискуссию то и приглашенные со стороны хариков былиб солидные в богословию люди. А ведь там харики признавались что в семинариях не учились, какая тогда из них защита будет?

Это точно... почему же эти ребята оказались настолько недальновидными... вроде бы одаренные, как ни как?

[Крапива]

Это точно... почему же эти ребята оказались настолько недальновидными... вроде бы одаренные, как ни как?

Здесь больше самонадеянность сыграла, мол шапками закидаем

[Renev]

Здесь больше самонадеянность сыграла, мол шапками закидаем

Вот это больше похоже на правду.

[Arvi]

Здесь больше самонадеянность сыграла, мол шапками закидаем

Назвать их пасторами в таком случае великий грех.

[Крапива]

Назвать их пасторами в таком случае великий грех.

От ошибок никто не застрахован и пасторы тоже . Я думаю второй дискуссии уже не будет а если будет то уже совсем с другими людьми. Хотя по теме "Языков" даже не знаю каких богословов пришлось брать чтоб выиграть дискуссию. Тема явно проиграшная для харизматов, а православные давали эту тему для следующего диспута. Если согласятся то харизматам конец будет 100% и никто не поможет.

[Игорь Панфилов]

Самый главный вопрос, с которым нужно разобраться это почему с треском проиграли харизматы и пятидесятники этот диспут? Здесь, на мой взгляд, возможны два варианта:

1. Тот который уже здесь озвучен, что причина в безграмотности, неподготовленности и самонадеянности пасторов. Т.е. получается православные подготовились, накачали "мышцы" и выставили на бой закованного в броню Голиафа, а у харизматов и пятидесятников была только праща веры, но и в этом случае, по-библейски, они должны были победить. "Если Бог с нами, то кто против нас", не так ли?

2. Причина поражения в диспуте кроется глубже, это произошло по объективным причинам, из-за в целом неправильности учения, которое исповедуют харизматы и пятидесятники.

Действительно, трудно спориь. если позиция противника подкрепляется ссылками из Св.Писания, а твои доводы не подкрепляются, но для всех становится видно, что взяты они из пальца.
Поэтому, если кто-то хочет сказать, что ребята просто из-за плохого знания Библии или по забывчивости не смогли привести ссылок на её текст, которые бы доказали их правоту, то давайте исправим ситуацию и приведём из здесь.

Вот например, аргумент в защиту того, что ветхозаветная форма богослужения (с храмами, священниками, кадильницами и пр.), сохранённая в Православии, вполне оправдана. Эта форма не выдумана людьми, а это был образ скинии небесной, всё было сделано по подобию того, как это не только происходило, но и происходит всегда на Небе.
Кто может опровергайте и докажите на основе Св.Писания, что ветхозаветная форма богослужения должна быть отвергнута.

[kirbill]

Вот например, аргумент в защиту того, что ветхозаветная форма богослужения (с храмами, священниками, кадильницами и пр.), сохранённая в Православии, вполне оправдана. Эта форма не выдумана людьми, а это был образ скинии небесной, всё было сделано по подобию того, как это не только происходило, но и происходит всегда на Небе.
Кто может опровергайте и докажите на основе Св.Писания, что ветхозаветная форма богослужения должна быть отвергнута.

Вы сначала разберитесь в рукотворных храмах ли Бог живёт - а то спорить будет бесполезно
Храм один причём

[kirbill]

А то, что храм не рукотворный, сюда можете посмотреть:
И сказал ему Господь: Я услышал молитву твою и прошение твое, о чем ты просил Меня. Я освятил сей храм, который ты построил, чтобы пребывать имени Моему там вовек; и будут очи Мои и сердце Мое там во все дни.3-я.Цар.9:3
Думаете вовек уже кончилось что-ли - а строения то и нет да?
Обман? Ложь? Будете богохульствовать дальше?

з.ы. теперь можете и про ветхозаветную форму служения поговорить да?...

[Игорь Панфилов]

Вы сначала разберитесь в рукотворных храмах ли Бог живёт - а то спорить будет бесполезно
Храм один причём

Вы внимательно прочитали, что я прошу доказать? Повторю, что ветхозаветная форма богослужения должна быть отвергнута. Приведите ссылки(у) на Св.Писание доказывающее это. Речь о том, где живёт Бог здесь не идёт.

[kirbill]

Вы внимательно прочитали, что я прошу доказать? Повторю, что ветхозаветная форма богослужения должна быть отвергнута. Приведите ссылки(у) на Св.Писание доказывающее это. Речь о том, где живёт Бог здесь не идёт.

Успокойтесь, я на вашей стороне в этом вопросе, я всё внимательно прочитал - это так, чтобы и православные не заговаривались и харизматы, чтобы по честному состоялся бой да?
Я даже вам фору дал...